Мастер-класс Идея для подарка на 23 февраля — делаем кожаный чехол на малую пехотную лопату

Идея для подарка на 23 февраля — делаем кожаный чехол на малую пехотную лопату

Для изготовления чехла нам понадобится:
1. Толстая кожа (или любой другой плотный материал).
2. Инструменты:
— карандашручка;
— линейка металлическая;
— нож канцелярский;
— дырокол;
— установщик кнопок (или подручные инструменты — молоток и штырь нужно толщины);
— ножницы;
— клей.
3. Тонкая кожа для оплетки.
4. Кнопки.
Так как самой лопатки у меня в наличии не было, пришлось делать макет из картона 🙂

По макету создаем выкройку. Не забываем про припуски на оплетку — по 7-8 мм с каждой стороны, можно по сантиметру, чтобы лопата свободнее входила.

Выкройку обводим и потом по этим линиям вырезаем из кожи две детали. Заднюю сторону с «ушками» и более короткую лицевую сторону.

После этого отмеряем места и устанавливаем кнопки на ушках и на лицевой части чехла.

Кнопка состоит из 4 деталей. 2 крепятся на верхнюю часть, 2 на нижнюю.

После этого дыроколом пробиваем по периметру будущего чехла отверстия под оплетку кожаным шнуром.

Если кожа не очень толстая — можно две детали склеить предварительно и пробивать сразу обе части. Если толстая — 3-4 мм, тогда по одной стороне, иначе не пробьет

После этого, складываем обе части вместе и начинаем через пробитые отверстия продевать шнур, скрепляя детали вместе.

Начало и конец шнура закрепляем изнутри и сажаем на клей.

Выставка «75»

Выставка «75» – высказывание Тульского историко-архитектурного музея о Великой отечественной войне. И войне в целом. Она о том, что работа памяти в случае войны – это, в первую очередь, работа с глубинным ужасом и скорбью. О том, почему войну нельзя романтизировать, пытаться приукрашивать и, тем более, забывать. О том, почему задача каждого из нас – на своём уровне, в меру своих полномочий, в своей зоне ответственности – сделать всё возможное для того, чтобы подобное не повторилось. Эта выставка, в итоге, не о прошлом. Прежде всего, она о настоящем.

А ещё она о подлинном. Экспозиция включает 75 предметов из фондов Музея обороны Тулы (филиала ТИАМ). Среди них есть и трофеи, которые использовались в послевоенном быту, и образцы так называемого «чердачного хранения», переданные в музей туляками. Но большая часть вещей была найдена поисковиками на полях боев, которые шли на территории Тульской, Калужской, Орловской, Тверской и Ленинградской областей в 1941-1943 годах. Их нашли вместе с погибшими. Солдатами, санитарами, офицерами. В окопах, в индивидуальных укрытиях, в заваленных блиндажах.

Чаще всего, это вещи анонимные, рассказать о своём владельце они могут крайне мало. Но зато много – о войне. Эти вещи трудно брать в руки, особенно – в первый раз.

Но сообщение, которое они несут и которое совершенно отчетливо звучит именно в первый раз, нужно запомнить. Оно простое: война – преступление против человеческой природы. И об этом нужно помнить – и в юбилейные дни, и каждый подаренный нам мирный день.

Так же, как нужно помнить о подвиге тех, кто остался на войне. О тех, кто прошёл через неё. О тех, кто в большинстве своём предпочитал вспоминать о мирных составляющих войны – о том, чем кормили, что носили, о чём шутили и чему радовались. Радовались вопреки ужасу.

Который перестал шагать по земле 75 лет назад, но витает над «вещами с войны» до сих пор.

Сумка советского санитара, ножницы, медицинский жгут, бинт, хирургическая нить в ампуле, градусник

На фронтах Великой Ответственной войны погибли или пропали без вести около 85 тысяч советских врачей, медсестёр, санинструкторов и санитаров. В целом их смертность была на втором месте после бойцов стрелковых подразделений.

При этом в 1941-1945 гг. медики спасли и вернули в строй более 17 миллионов раненых и заболевших красноармейцев – то есть почти в два с половиной раза больше численности советской армии на момент начала войны. Такие цифры объясняют известное замечание маршала Константина Рокоссовского: «Мы выиграли войну ранеными», – войска пополнялись в основном солдатами и офицерами, прибывшими после лечения в госпиталях и медсанбатах.

К 1941 году низшим звеном военно-медицинской службы в пехотных частях было санитарное отделение, закрепленное за стрелковой ротой. Его возглавлял санинструктор, которому подчинялись санитары. Рядовые медицинской службы должны были максимально быстро находить раненых бойцов, выносить их с поля боя (с личным оружием) и оказывать доврачебную помощь. Их основными предметами снаряжения были носилочная лямка и санитарная сумка.

Стандарт санитарной сумки был принят ещё в 1928 году и учитывал опыт Первой мировой войны. К 1940-му году в комплектацию сумки входили около 70 предметов: перевязочные материалы, жгуты, металлические шины, булавки для закрепления повязок, нож, ножницы с тупыми концами для разрезания ткани, раствор йода, нашатырный спирт, кофеин в таблетках и многое другое. Укомплектованная сумка весила 3 – 3,5 кг, а её содержимое было рассчитано на оказание помощи 15-20 раненым.

Сумка из экспозиции была передана в фонд музея жителями Ленинского района Тульской области. Ножницы, бинт и жгут найдены в районе деревни Шестерка, рядом с так называемым “Танковым” лесом, в Белёвском районе Тульской области. Они принадлежали санитарке, которая погибла, идя в атаку вместе с бойцами.

Хирургическая нить в ампуле и градусник найдены в Орловской области. Эти предметы не входили в комплект санитарной сумки и применялись в удалении от передовой – на батальонном, полковом или дивизионном пунктах медицинской помощи (последний разворачивался силами медико-санитарного батальона и часто назывался «медсанбатом»).

Сумка советского санитара: 28х28,5х10, ткань

Ножницы медицинские: 15,5х5,5х0,8, металл

Бинт: 12х7х1,5, ткань

Жгут медицинский: 17х10,5х4, резина

Ампула с хирургической нитью: h=6,5 d=0,8, стекло

Градусник: h=10, d=1,4, стекло, металл

Стеклянная фляга красноармейца

Найдена на местах боёв вблизи деревни Зайцево Белёвского района Тульской области.

Фляги из стекла изготавливались для российской армии ещё до революции. В годы Первой мировой войны они поставлялись в действующие части. В молодой стране Советов вместе со стеклянными стали выпускать алюминиевые фляги объемом 0,75 и 1 л, которые закрывались обычной резиновой пробкой, а позже резьбовой крышкой. Стеклянные фляги по форме и объему были схожи с алюминиевыми, но были почти в 2,5 раза тяжелее. В 1937 году для армии стали производить алюминиевые фляги нового образца, однако в начале войны их выпуск был остановлен. Алюминий был нужнее в других отраслях промышленности, например, в самолетостроении. В войска снова стали поставлять стеклянные и выпущенные ранее металлические фляги, в том числе, сохранившиеся на складах с дореволюционных времен. Небольшими партиями выпускались также фляги из жести. Производство алюминиевых фляг было возобновлено в СССР лишь в 1948 году. Стоит отметить, что Германия в годы войны продолжала изготавливать алюминиевые фляги. Правда, и там пытались экономить, выпуская фляги из жести и с бакелитовыми крышками.

21х12х6, стекло, пробка

Химический карандаш в гильзе «Нагана»

Найден на территории Ленинского района Тульской области.

Химический карандаш придумал американец Эдсон Кларк в середине XIX века. По крайней мере, именно он его запатентовал. Такой карандаш оставлял на бумаге неяркий след, как и обычный графитный. Но стоило его намочить, как он начинал писать, словно чернильное перо. Дело в том, что в грифель чудо-карандаша добавляли специальные красители, поэтому он и назывался «химическим».

В годы войны химический карандаш был большой ценностью для красноармейцев. Если посмотреть на письма с фронтов Великой Отечественной войны, можно заметить, что большая их часть написана именно таким карандашом. Им старались пользоваться как можно дольше. Оберегая карандаш, солдаты часто вставляли его в гильзы патронов для револьверов системы Нагана, как наиболее подходящие по диаметру (реже использовались гильзы патронов для «ТТ» или винтовки Мосина). Во-первых, так карандаш защищали от поломки. Во-вторых, когда карандаш стачивался и становился совсем коротким, с гильзой его было удобнее держать в пальцах (чтобы остаток карандаша не проваливался, гильзу иногда набивали бумагой). В-третьих, химический карандаш при контакте с водой мог испачкать одежду, поэтому его носили, вставив заточенным грифелем в импровизированный «футляр». Интересно, что карандаши в гильзах “Нагана” хранили ещё в годы Первой мировой войны.

5х1, дерево, графит

Индивидуальный стрелковый щит образца 1916 года

Найден на местах боёв в Калужской области.

Изготовлен из 6-миллиметрового стального листа, имеет бойницу овальной формы, смещенную к левому краю щита. Бойница обеспечивает возможность ведения огня из винтовки и с внешней стороны щита закрывается стальной заслонкой. Для этого с внутренней стороны имеется специальная ручка. По краям, в верхней части щита приклепаны петли, которыми с внутренней стороны крепятся рукоятка для переноски и складной упор. Бронещиты этого типа применялись в годы Первой мировой войны, в частности, на брустверах окопов для защиты стрелков. Во время советско-финской войны хранившиеся на складах экземпляры были переданы в действующую армию, где использовались, в том числе, при наступлении. Стрелки применяли такие щиты в тех местах, где было трудно, либо невозможно окопаться.

Немецкие листовки с «Пропуском в плен»

Листовка №1 найдена в Калужской области (на местах боёв за «Павловский плацдарм»), листовка №2 — в Тверской области (на местах боев в районе «Ржевско-Вяземского выступа»).

Немецкие пропагандистские листовки распространялись, чаще всего с использованием сил люфтваффе, как на территории Советского Союза, так и на территории большинства стран — участниц антигитлеровской коалиции. Они содержали предложения пополнить ряды предателей, например, вступить в Русскую освободительную армию под командованием Андрея Власова.

Ряд историков полагает, что тексты листовок, печатавшихся для восточного фронта, составляли белоэмигранты, присягнувшие фашистам. Однако коллаборационист Александр Казанцев, утверждал, что сочиняли листовки сами немцы, нередко зондерфюреры (невоенные специалисты в статусе офицеров) фронтовых пропагандистских служб. Цитата: «Весь текст листовок, как правило, уснащался какими-то причмокиваниями, неудобоваримыми немецкими шуточками и остротами, безграмотно переведенными на русский язык, безграмотно настолько, что приходилось… мысленно переводить всё это на немецкий, чтобы догадаться о тех крохах смысла, которые вкладывали туда авторы. В нашу лабораторию часто давались эти листовки… для отзыва и критики. Листовки эти поступали тысячами — каждый отдел пропаганды на фронте выпускал свои собственные», — «Третья сила. Россия между нацизмом и коммунизмом», Александр Казанцев, 1952.

Часто на листовках, распространявшихся на восточном фронте, был напечатан так называемый «Пропуск в плен» («Passierschein» или «Ausweis») с соответствующими гарантиями. Хранение красноармейцем такой листовки рассматривалось как преступление. Зная об этом, службы пропаганды Вермахта шли на ухищрения, например, печатали листовки на курительной бумаге, в расчете на то, что советским солдатам жалко будет их выбросить. Гражданские лица также наказывались за хранение пропагандистских материалов. К примеру, за это был репрессирован художник Василий Ситников. В 1941 году во время окопных работ под Вязьмой он собирал немецкие листовки — ему нравились их яркие цвета и возможность рисовать на чистом обороте. Ситников был признан душевнобольным и направлен на принудительное лечение в Казань.

Есть данные, что к 22 июня 1941 года министерство пропаганды Германии отпечатало свыше 30 млн. листовок — красочных пропагандистских брошюр карманного формата на 30 языках народов СССР. В течение первых двух месяцев войны немцами было распространено еще около 200 млн. листовок. В отличие от пропагандистских плакатов, адресованных населению оккупированных территорий, «окопные» листовки отличались небольшим форматом — размером с почтовую открытку. Эти листовки было удобнее разбрасывать с самолетов, а диверсантам — переносить на себе за линию фронта. Наконец, считали немецкие пропагандисты, такую листовку красноармейцу было проще незаметно поднять с земли и положить в карман. Точной информации о количестве выпущенных листовок-пропусков нет, однако судя по разовым тиражам, можно предположить, что счёт идёт на сотни миллионов. По данным исследователя Клауса Кирхнера, с 1939 по 1945 год германские пропагандисты изготовили и распространили на фронтах около 5 млрд. листовок.

Листовка №1: 21х14,5, бумага

Листовка №2: 20,5х14,5, бумага

Ложки красноармейцев

Найдены на местах боёв на территории Тульской области.

Алюминиевую посуду в русской армии ввели ещё в 1895 году, а к началу Первой мировой войны ей снабжались все подразделения, хотя алюминий тогда был достаточно дорогостоящим металлом. До этого в армии использовали посуду из луженой меди, которая в несколько раз тяжелее. С учетом общего веса обмундирования, нередко превышавшего 20 кг, переход на «легкую» посуду был важным достижением.

В комплект снаряжения красноармейца также входили алюминиевые котелок и ложка. Однако если была возможность, солдаты предпочитали домашние столовые приборы. Считалось, что эта часть малой родины – своеобразный талисман, который поможет скорее покончить с войной и вернуться домой. Чтобы придать стандартным ложкам индивидуальность и не перепутать, на них наносили гравировку, выцарапывая или выбивая инициалы, год рождения, иногда надписи-лозунги. Размер ложки и конструкция котелка предполагали, что первая вкладывается внутрь второго, что позволит сэкономить место в вещмешке и убережёт ложку от потери. Но на марше ложки гремели бы в котелках, поэтому их носили в вещмешке или засовывали за голенище сапога.

Ложка, пробитая пулей: 21,5х4, алюминий.

Фрагмент ложки с инициалами «Л.И.А.»: 9х2,3, алюминий, на обратной стороне рисунок (цветок) и надпись «Гущин».

Фрагмент ложки: 7,5х2,3, алюминий, надпись «Ковалев ИК».

Пистолет-пулемёт Томпсона

Найден в Тверской области (на местах боев в районе «Ржевско-Вяземского выступа»).

Пистолет-пулемёт этого типа был разработан в 1918 году командой конструкторов под руководством американского генерала Джона Тальяферро Томпсона. Создавался как эффективное оружие для зачистки траншей и ходов сообщения. На стадии проекта именовался «Уничтожитель I», а сам генерал называл изобретение «окопной метлой», которая выметает противника из укрытий намного лучше, чем современные ему автоматические винтовки. Прицел нового оружия был максимально простым, поскольку, по расчётам разработчиков, огонь из него лучше было вести от бедра. Интересно, что именно «Томпсон» первым получил официальную классификацию как «пистолет-пулемёт» (англ. submachine gun, буквально «подпулемёт», «более лёгкая разновидность пулемёта»).

Испытать разработку на фронтах Первой мировой войны не удалось, поскольку она закончилась ещё до отправки пробной партии в Европу. Известность «Томпсон» приобрел уже во времена Сухого закона в США (1919-1933), став самым распространённым оружием не только среди офицеров полиции, но и среди гангстеров. И те, и другие ценили его за огромную скорострельность и мощность.

В 1938 году пистолет-пулемёт Томпсона был принят на вооружение американских войск и применялся в течение всей Второй мировой войны. Выпускался в версиях M1928A1 — совместимой как с коробчатыми, так и с барабанными магазинами, а также M1 и M1A1, совместимых только с коробчатыми магазинами.

До своей капитуляции в 1940 году Франция успела заказать 7 тысяч «Томпсонов». С февраля того же года и до конца войны свыше 100 тысяч экземпляров приобрела Великобритания.

Существенное количество, а именно около 135 тыс. пистолетов-пулемётов Томпсона было поставлено СССР в рамках ленд-лиза — в том числе в качестве дополнительного снаряжения к танкам и самолётам. Но широкого применения эти пистолеты-пулемёты не получили в силу ряда недостатков: чрезмерно большой вес, в особенности с барабанным магазином, малая эффективная дальность стрельбы, чувствительная к загрязнению конструкция, а также использование присылаемых из-за океана патронов, которых не хватало. Кроме того, СССР располагал своими моделями этого типа оружия, такими как пистолет-пулемёт системы Шпагина (за время войны выпущено около 6 миллионов экземпляров) и пистолет-пулемёт системы Судаева (за тот же период — около полумиллиона экземпляров).

63,5х9,5 (без диска), металл, дерево

Штык-нож к самозарядной винтовке системы Токарева образца 1938 года с ножнами

Был передан в фонд музея жителями Ленинского района Тульской области.

В 1938 году Наркомат оборонной промышленности СССР объявил конкурс на лучший проект самозарядной винтовки. По его итогам на вооружение Советской Армии была принята винтовка системы Фёдора Токарева (СВТ-38), укомплектованная штыком со стальным клинком и деревянной рукоятью. В середине 1930-х гг. уже считалось не обязательным, чтобы штык постоянно примыкал к винтовке. Закреплять его на оружии следовало только по необходимости. В остальное время он должен был находиться в ножнах на поясе бойца. Это привело к окончательному отказу от игольчатых штыков в пользу штык-ножей. Основным элементом нового штыка для СВТ-38 стал клинок односторонней заточки с заостренным симметричным боевым концом. Длина клинка составляла 360 мм. Штыки для СВТ-38 комплектовались металлическими ножнами. При помощи одного или двух колец к ним крепилась кожаная или матерчатая лента, согнутая в петлю, которая фиксировала ножны на ремне солдата.

Штык-нож: 48х2,8, металл, дерево, ножны: 36х3, металл

Самозарядная винтовка системы Токарева образца 1940 года (СВТ – 40)

Найдена в районе деревни Брежнево Белёвского района Тульской области.

После окончания советско-финской войны, с учётом полученного опыта и результатов дополнительных испытаний, Фёдор Токарев модернизировал винтовку СВТ-38. В 1940 г. новая версия была принята на вооружение, началось ее массовое производство. Самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты.
Однако уже с 1942 года СССР возвращается к массовому выпуску винтовок Мосина. Главной причиной стала сложность производства СВТ-40. По трудоёмкости изготовление 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 «мосинкам». В ситуации поражений первых лет войны, эвакуации промышленных предприятий, недостатка опытных рабочих и растущих потребностей фронта в оружии, выбор сделали в пользу более простых и дешёвых образцов — проверенной «трехлинейки» и пистолетов-пулемётов, при том, что последние решали задачу повышения огневой мощи пехоты. Кроме того, СВТ-40 требовала тщательного ухода и аккуратного обращения (поэтому она дольше оставалась на вооружении флотских частей, куда призывались более технически грамотные кадры).
При этом советские самозарядные винтовки, не уступавшие американской M1 Garand и явно превосходившие немецкие G.41(M) и G.41(W), заслужили достаточно высокую оценку со стороны противника: солдаты вермахта охотно пользовались трофейными СВТ.
Также в 1940 году была принята на вооружение снайперская версия СВТ-40, которая отличалась более высоким качеством обработки канала ствола и наличием съёмного кронштейна для оптического прицела. С ней воевали известные советские снайперы: Людмила Павличенко, Иван Сидоренко, Николай Ильин, Пётр Гончаров, Афанасий Гордиенко, Тулеугали Абдыбеков и др.

Ротный миномет образца 1938 года (РМ-38)

Найден на местах боёв в Калужской области (в районе села Богдановы Колодези)

К началу Второй мировой войны Красная армия была укомплектована собственной линейкой миномётов. Многое для этого сделал конструктор Борис Шавырин, сумевший доказать военному руководству, что это не «суррогат» артиллерии, а вполне самостоятельный вид оружия, предназначенный для решения задач, которые трудно, а иногда невозможно решить, используя пушки. Под его руководством и при непосредственном участии были разработаны 50-мм ротный, 82-мм батальонный, 120-мм полковой минометы, для горнострелковых дивизий — 107-мм горно-вьючной полковой миномет.
Наиболее распространенным стал 50-мм миномет — к началу лета 1941 года в армейских частях их имелось около 24 тысяч. Благодаря сравнительно небольшому весу (всего 12 кг) на поле боя его мог переносить один человек. В походе три миномета могли транспортироваться при помощи специальной повозки.
Однако уже в ходе войны проявились недостатки РМ-38. Дальность действительного огня, составлявшая всего несколько сотен метров, заставляла расчёты сближаться с противником на малые дистанции. Это вело к демаскировке позиции и делало миномётчиков удобной мишенью. Низкой была и эффективность 50-мм осколочных мин, особенно при попадании в снег, грязь и лужи. По отзывам с фронта, РМ-38 был полезен в основном как «кочующий» миномёт при обороне.
С переходом Красной армии к стратегическим наступательным операциям и появлением большого количества батальонных минометов ротные миномёты сняли с серийного производства и вооружения фронтовых частей. Произошло это в 1943 году. Тем не менее, до самого конца войны их использовали многочисленные партизанские отряды, для которых они стали практически единственным замещением артиллерии. Важным преимуществом было и то, что советский 50-мм миномет мог стрелять трофейными немецкими боеприпасами.
Германия свернула серийное производство своего 50-мм миномета Granatenwerfer 36 также в 1943 году.

H=780, d=50, металл

Советская малая пехотная лопата (МПЛ-50)

Найдена на местах боёв в Белёвском районе Тульской области.

Пятидесятисантиметровая малая пехотная лопата (МПЛ-50) — носимый шанцевый инструмент рядовых и сержантов Красной армии, предназначенный, в первую очередь, для самоокапывания, формирования индивидуальных ячеек под огнём противника (немецкое слово «schanze» переводится как «укрепление»). Также для оборудования позиции – но уже более обстоятельного, в промежутках между боями, силами целых подразделений – советские войска использовали возимый шанцевый инструмент: топоры, большие сапёрные лопаты, кирки, двуручные пилы.

Изобрел малую пехотную лопату ещё в XIX веке датский офицер Мадс Линнеманн. Патент на неё он получил в 1870 году. Интересно, что первоначально Линнеманн предлагал комплектовать пехоту более универсальным предметом, представлявшим собой одновременно лопату, пилу, нож и сковороду. Но военное ведомство Дании приняло на снабжение упрощённую версию его изобретения. Позже Линнеманн открыл собственное производство в Австрии. Один из первых крупных заказов он получил от российской императорской армии, которая приобрела 60 000 лопат.

Постепенно из-за компактности и удобства использования изобретение Линнеманна прижилось в армиях всего мира. Менялись конструкция, материалы и размеры, но принцип оставался прежним — каждый пехотинец на поле боя имеет индивидуальное инженерное вооружение. В разное время оно называлась линнеманновской пехотной лопатой, окопной или носимой лопатой. Широко известно её неуставное название – «сапёрная лопатка» или «сапёрка».

В годы Великой Отечественной войны советские солдаты использовали МПЛ-50 не только для окапывания, но и для маскировки, преодоления искусственных препятствий, как оружие в рукопашном бою (для этого существовали специальные наставления) и метательное оружие.

Что касается основного её назначения, то красноармейцы, обученные приёмам владения МПЛ-50, должны были окапаться (то есть вырыть индивидуальные окопы для стрельбы лёжа) за 8 — 12 минут.

Поскольку эту лопату приходилось использовать и как оружие, все грани её лотка затачивались. Деревянный черенок обычно делали из дерева твердых пород. Конец рукояти заканчивался утолщением в виде шара или «грибка», что предохраняло инструмент от выскальзывания из руки.

В годы войны МПЛ-50 также применяли как силовой рычаг, весло, топор и в качестве подручного средства измерения (длина лопаты с черенком была стандартна и равна 50 см).

Советский самодельный портсигар и курительная трубка

Курительная трубка найдена на местах боёв в Калужской области. Фронтовой портсигар передан в дар музею жителем Тульской области.

Ещё в самом начале Первой мировой войны знаменитый британский журнал «Ланцет» (специализированное медицинское издание) писал: «Мы можем, несомненно, отбросить много предрассудков в отношении использования табака, когда мы увидим, каким источником утешения он является для матроса и солдата, вовлечённых в изматывающую нервы кампанию… табак должен быть для них настоящим утешением и радостью, когда они смогут найти время для этой честно заработанной поблажки».

Исследователи констатируют, что именно тогда в деле распространения табака среди солдат и офицеров сошлись интересы крупных мировых монополий, государства и общества – в лице патриотических и благотворительных организаций, посылавших табак на фронт. К хору его восторженных пропагандистов присоединились даже врачи.

Великая Отечественная война в этом смысле не стала исключением – армии всех воюющих сторон активно снабжали табаком. Курившим солдатам и сержантам РККА полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. Офицерский состав получал папиросы. В августе 1942 года некурящим женщинам-военнослужащим стали выдавать по 200 г шоколада или 300 г конфет в месяц взамен табачного довольствия. В ноябре того же года эту норму распространили и на всех некурящих военнослужащих.

Тем не менее, куривших в Красной армии было много, и вокруг табака на войне возникла особая – и текстовая, и предметная – культура. Которая, в том числе, включала изготовление самодельных трубок и портсигаров.

Для изготовления портсигаров брали металл немецких патронных ящиков, со сбитых самолётов и т.п. К оформлению подходили творчески. На крышки часто наносили памятные надписи и рисунки: инициалы, названия родных городов, танки, самолёты, изображения орденов, звёзд и даже цветов. Талантливо сделанные портсигары дарили своим командирам и однополчанам на память. Те, кто вернулись с войны, бережно хранили такие шедевры окопного творчества и в мирное время.

Стоит отметить, что на фронте делали и портсигары не для папирос, а для табака – в качестве альтернативы кисету. Тем не менее, большинство советских портсигаров времен Великой Отечественной войны по размерам вполне подходят под стандартные современные сигареты, чего нельзя сказать о немецких аналогах. Трофейные портсигары, как правило, были рассчитаны на тонкие короткие сигарки, которые курили в германской армии.

Трубка: 11х3,5х2, дерево, металл

Портсигар: 8х9х3, металл

Советская самодельная зажигалка из гильзы

Передана в дар музею жителем Тульской области.

Первая зажигалка, которую стали производить в промышленных объемах, была газовой. Создал её химик Иоганн Вольфганг Дёберейнер в 1823 году. В этой конструкции, названной «огнивом Дёберейнера», химически получаемый водород каталитически поджигался на платине. Зажигалка была взрывоопасной, к тому же в ней использовалась едкая кислота. Тем мне менее, она выпускалась до 1880 года.

Также существовали механические огнива, сделанные на основе оружейных кремневых замков. Однако они были внушительного размера и не помещались в карман. Ситуация изменилась в 1903 году с открытием ферроцерия бароном Карлом Ауэром фон Вельсбахом. Этот сплав, заменив железо в кресале, позволил отказаться от неудобного кремня. Тогда и появилась схема, практически без изменений дошедшая до наших дней: зазубренное стальное колёсико высекает искру из ферроцериевого кресала, а искра поджигает пропитанный бензином фитиль или выходящий из клапана газ.

Развитие зажигалок было ускорено Первой мировой войной. Солдаты использовали спички, в том числе чтобы видеть дорогу в темноте, но интенсивная вспышка выдавала их местоположение. Потребность в огне без такой вспышки привела к тому, что к концу войны зажигалки стали массовым продуктом. Лидировали в их производстве родина ферроцерия, Австрия, а также Германия.

В СССР в довоенное время зажигалки промышленно не выпускались. В снабжение куривших красноармейцев, например, входили только спички. Поэтому в первые месяцы боёв советские солдаты и офицеры, если и пользовались и зажигалками, то трофейными. Но довольно скоро фронтовые умельцы разобрались с принципом устройства немецких зажигалок и начали делать их аналоги в ремонтных мастерских из подручных материалов.

Самой простой и распространенной версией зажигалки стала конструкция с гильзой (чаще всего от винтовочного патрона), тонкой латунной трубки, припаянной к корпусу гильзы, и колёсика-кресала. Внутренний объем гильзы заполнялся хлопчатобумажной ватой, а из горловины торчал фитиль. Бензин заливался либо через пробку, либо через горловину. Чтобы бензин не испарялся, сверху на фитиль надевали гильзу меньшего размера или пулю, которую извлекали из нестрелянного патрона.

Со временем комиссованные после ранений фронтовики начали делать зажигалки в тыловых артелях. К концу войны таких кустарных производств была множество. В числе пионеров, в частности, была артель «Санитас» в Одессе, которая с конца 1943 года выпускала зажигалки с ветрозащитным экраном. В них использовали гильзы от «Маузера», поскольку их латунь была более качественной нежели в гильзах отечественного производства. Встречаются среди зажигалок военных лет и экземпляры, сделанные на токарных станках, а также высокохудожественные образцы с применением штамповки и литья.

«Круглый» и «плоский» котелки красноармейцев

Найдены на местах боёв в Белёвском районе Тульской области.

К началу Великой Отечественной войны в экипировке красноармейцев встречались котелки двух типов: круглые, напоминавшие маленькие кастрюли, и «плоские» (другие неофициальные названия — «почкообразные», «овальные»), с крышкой, которой котелок накрывался при переноске.

Котелками круглой формы пользовались ещё в царской армии. Они были медными, латунными, из лужёной жести, а позже — из алюминия (см. материал о солдатских ложках). В СССР массовое производство таких котелков было развёрнуто в 1927 году на заводе «Красный Выборжец» в Ленинграде (это предприятие было основным поставщиком армейской алюминиевой посуды). Но уже в 1936 году, когда началась смена экипировки советского пехотинца, здесь стали производить плоские котелки нового образца.

Их конструкция была заимствована у котелка Вермахта образца 1931 года, но крышка советского образца была чуть выше, с большим количеством заклёпок, крепящих её рукоятку. В собранном положении крышка удерживалась на котелке откидной планкой с крюком. С 1940 года котелки РККА стали красить в защитный цвет.

С 1936 года производство круглых котелков на «Красном Выборжце» было прекращено, но на складах оставался большой их запас. К тому же полная замена старых котелков новыми произошла не во всех армейских частях. Поэтому на фронте пользовались котелками обоих типов.

При раздаче горячей пищи повар наливал первое блюдо собственно в котелок, второе блюдо и пайку хлеба накладывал в крышку. В случае самостоятельного приготовления еды красноармейцы должны были объединяться по двое: в одном котелке варили первое блюдо, в другом — второе. Один из котелков потом использовали для приготовления чая.

В конце 1941 года производство котелков на «Красном Выборжце» было свёрнуто из-за начавшейся блокады Ленинграда и дефицита алюминия, который был нужен в других отраслях — в первую очередь, самолётостроении.

Новое производство — в том же году — было налажено в Лысьве (территория современного Пермского края), на заводе №700 Наркомата чёрной металлургии. Здесь выпускали котелки круглой формы. В качестве материала вместо алюминия использовали обыкновенную сталь. Возврат к круглой форме объяснялся тем, что такой котелок проще в изготовлении. Лысьвенский завод проделал огромную работу, серьезно снизив себестоимость производства и добившись большой экономии металла. При этом к 1945 году суммарный выпуск круглых армейских котелков составил более 20 миллионов штук — они стали самыми массовыми в Красной армии. Их производство в Лысьве продолжалось и после войны.

Круглый котелок: 12х16, металл

Плоский котелок: 15х10,5х16, металл

Фляга итальянского военнослужащего (М-1933)

Была передана в дар музею жителем Тульской области.

В июне 1941 года Италия в числе других союзников Германии объявила войну СССР, а её премьер-министр Бенито Муссолини отдал приказ о подготовке военного контингента для участия в боевых действиях на Восточном фронте.
Первоначально войска, направленные на территорию Советского Союза, назывались «Экспедиционным итальянским корпусом в России». В 1942 году, после пополнения и переформирования, он был переименован в «8-ю итальянскую армию» или «Итальянскую армию в России». В начале 1943 года Муссолини отозвал с Восточного фронта остатки армии, разгромленной под Сталинградом. В этом же году его режим был свергнут, а новое правительство подписало перемирие с союзными войсками.
На территории Тульской области в годы войны было создано три лагеря для военнопленных. В них находились, в том числе, итальянцы. Возможно, кому-то из них принадлежала фляга, хранящаяся теперь в фондах музея.

Алюминиевые фляги появились в итальянской армии ещё в 1909 году. Однако использовались они ограниченно – только в экипировке санитаров и переносчиков раненых. Остальные подразделения, в том числе в период Первой мировой войны, комплектовались деревянными флягами.
В 1933 году на основе образца 1909 года была разработана алюминиевая фляга для пехоты и кавалерии. Она носилась в тканевом чехле, но уже не на поясе, а на плечевом ремне со стальной регулировочной пряжкой и пружинным карабином, позволяющим быстро снять ёмкость, не запутываясь в снаряжении. Позже эти фляги стали снабжать резьбовой крышкой с клапаном, который позволял пить, не откручивая крышку.
Фляга M-1933 имела на лицевой стороне ребра жесткости (чтобы её удобнее было держать в руке) и плоское дно. Выпускалась в двух вариантах – ёмкостью 1 и 2 литра. Последние предназначались для горных стрелков – “альпини” (несколько таких дивизий воевали против СССР), а также для других специальных подразделений.

22х14х7,5, металл, кожа

Ложка-вилка немецкого солдата

Найдены на местах боёв в Орловской области.

Сдвоенный столовый прибор – ложка и вилка, скреплённые металлической заклёпкой – входил в комплект снаряжения немецкого пехотинца ещё в период Первой мировой войны. В 1941-1945 гг. им снабжали солдат вермахта и СС.

В 1930-е гг. и в начале войны прибор изготавливался из нержавеющей стали и алюминия. Позже некоторые поставщики армии заменили нержавеющую сталь на обычную – как более дешевый материал. В Германии работали несколько десятков фабрик по производству этих приборов. Как правило, на ручке проставлялось клеймо с указанием производителя и года выпуска. Иногда штамповалось изображение имперского орла со свастикой. В походных условиях складной набор помещался во внутреннем кармане сухарной сумки или приторачивался к котелку.

Об удобстве и надёжности этой конструкции говорит тот факт, что наши солдаты охотно пользовались трофейными ложками-вилками (напомним, в комплект снаряжения красноармейцев входила только ложка). Аналог этого набора после войны использовался в бундесвере.

Немецкая портативная складная печка “Esbit Kocher”

Найдена на местах боёв в Калужской области, в районе р. Жиздра.

В годы Второй мировой солдаты вермахта, как правило, получали горячую пищу из полевых кухонь. Тем не менее, в комплект снаряжения каждого пехотинца для разогрева пищи в полевых условиях входила «карманная» печка на сухом горючем “Esbit Kocher”.

“Esbit” – сокращение от “Erich Schumms Brennstoff in Tablettenform”: “Топливо Эриха Шумма в таблетках”. Эрих Шумм, немецкий предприниматель и изобретатель, владелец множества патентов, основал свою фирму в 1933 году в Штутгарте. Первоначально сухое горючее и печки Esbit выпускались для туристов. Позднее широко применялись в войсках. В 1943 году здание фабрики было разрушено при авианалете, и компания переехала в Мюррхардт. Частично производство печек и горючего Esbit велось силами военнопленных.

Существовало множество вариантов печек Esbit для военного и гражданского пользования: из алюминия или стали, цельные или разборные. Вермахт комплектовали в основном моделью №9, представленной на выставке. В качестве горючего вещества в таблетках Esbit использовался уротропин.

Компания Шумма продолжила работу и после войны.

Бутылка из-под напитка «Fanta»

Найдена на местах боёв на территории Ленинградской области (в районе «Невского пятачка»).

Знаменитый напиток «Фанта» появился в 1940 году в Германии. Из-за эмбарго, наложенного антигитлеровской коалицией, американский офис Coca-Cola приостановил поставки легендарного секретного ароматизатора, и немецкое отделение компании (Coca-Cola GmbH) оказалось на грани краха. Его руководитель, Макс Кайт, решил создать новый продукт из ингредиентов, которые были доступны в тогдашней Германии.

Главными компонентами нового напитка стали яблочный жмых (отходы производства сидра) и молочная сыворотка (побочный продукт сыроваренного производства). «Его, по сути, варили из остатков остатков», — отмечает писатель Марк Пендерграст, автор книги «За Бога, Страну и Кока-Колу». Получившийся напиток был жёлтого цвета и сильно отличался по вкусу от знакомой нам «Фанты». По легенде, оригинальное название появилось после того, как Макс Кайт собрал своих сотрудников и призвал их использовать фантазию, чтобы дать новому напитку имя. Менеджер по продажам Джо Книпп немедленно произнёс: «Fanta!».

На бутылках «Фанты» писали: «Это продукт Coca-Cola GmbH», что не соответствовало действительности, поскольку компания Coca-Cola с 1941 года, после того, как США официально вступили в войну, разорвала отношения с германским филиалом. Но эта надпись гарантировала лояльность покупателей, которые привыкли к «Кока-Коле» (в довоенные времена по продажам этого напитка Coca-Cola GmbH уступала только американскому отделению).

К 1943 году было продано около трех миллионов бутылок «Фанты». Её пили по всей Германии, она поставлялась в действующую армию. Кроме того, из-за строгого нормирования сахара «Фанта» была популярна среди домохозяек в качестве подсластителя для супов (известность напитка принесла Coca-Cola GmbH освобождение от нормирования, хотя Кайту приходилось использовать свекольный сахар). Производство «Фанты» было приостановлено в Германии только в 1945 году.

Характеризуя отношения Макса Кайта с властями Третьего Рейха, Марк Пендерграст пишет: «Вы не могли бы вести бизнес в нацистской Германии, если бы не сотрудничали с ними. Нет сомнений, что он был нацистским коллаборантом. Но он не был членом нацистской партии. Он был верен Кока-Коле, а не Гитлеру». После войны Харрисон Джонс, вице-президент американской Coca-Cola, хвалил Кайта, назвав его «великим человеком», который работал в тяжелых условиях. Вскоре Макс Кайт возглавил Coca-Cola Europe (то есть всё европейское направление компании).

В апреле 1955 года Coca-Cola вновь представила Fanta с новым рецептом, на этот раз со вкусом апельсина. Напиток дебютировал в Италии. А уже в 1958 году появился в США, завоевав популярность и впоследствии став всемирно известным брендом.

Тюбик радиоактивной зубной пасты “Doramad”

Найден на местах боев в Жиздринском районе Калужской области.

В декабре 1898 года Мария и Пьер Кюри вместе с Гюставом Бемоном отправили в Парижскую академию наук сообщение об открытии нового элемента, который они назвали радием. В январе следующего года Мария Кюри опубликовала статью, где ввела термин “радиоактивность” и “радиоактивный элемент”. Ранее супругам Кюри удалось открыть радиоактивность целого ряда веществ, в том числе полония и тория.

В 1903 году Мария и Пьер Кюри получили Нобелевскую премию по физике. Это породило всплеск интереса широкой публики к феномену радиации. О её негативном влиянии на организм тогда было известно крайне мало. Напротив, её считали целебной силой и новой надеждой человечества.

Опыты по воздействию радиации на живые ткани, проводившиеся медиками в 1900—1906 годах, положили начало радиотерапии, которую во Франции называли кюритерапией. Облучением радия, например, начали лечить волчанку и стригущий лишай. С 1910-х годов радиоактивные вещества, такие как радий, торий, полоний и даже уран, уже активно использовали при производстве товаров широкого потребления. Выпускались радиоактивные светильники, наручные часы, косметика (от кремов для лица до тоников и соли для ванн), игрушки и продукты питания.

Так, германская фирма “Burk&Braun” производила “Radium Schokolade”, который, по заверению изготовителей, обладал чудесным омолаживающим эффектом. Немецкая табачная компания “Batschari” выпускала сигареты с радием. Жители Европы покупали продукты хлебопекарни “Hippman-Blach”, при изготовлении которых использовалась радиевая вода.

В годы Второй мировой войны в снаряжение немецкой армии входила паста “Doramad”, содержавшая торий. На обороте тюбика была надпись: “В чем польза зубной пасты Doramad? Ее радиоактивное излучение увеличивает защиту зубов и десен. Клетки насыщаются новой энергией жизни, бактерии теряют свои болезнетворные свойства! Это обеспечивает отличную профилактику и лечение болезней десен. Паста нежно полирует зубную эмаль, делая её белой и блестящей. Предотвращает образование зубного камня. Прекрасно пенится и обладает новым, приятным освежающим вкусом. Можно применять в небольших количествах”.

Рекламный слоган “Doramad” гласил: “Двойная защита от врагов Ваших зубов”. Стоит, однако, отметить, что уровень радиации, которую содержала эта паста, был низким.

Губная гармошка немецкого солдата

Найдена на местах боёв в Калужской области (в районе села Озерки).

Губная гармошка прочно ассоциируется с образом солдат вермахта: благодаря многочисленным документам и художественным произведениям. Отчасти это объясняется тем, что ещё с XIX века она неофициально считалась в Германии национальным инструментом.

Согласно самой распространенной версии происхождения, губная гармошка была сконструирована в 1821 году берлинским часовым мастером Христианом Фридрихом Людвигом Бушманом. По крайней мере, именно в этом году 16-летний Бушман зарегистрировал патент на изобретенный инструмент. В письме брату юный часовщик описывал его так: «Размерами всего четыре дюйма в длину, он дает мне 21 ноту, позволяет играть крещендо и пианиссимо без клавиатуры, и дает возможность держать ноту, так долго, как я захочу». Губная гармошка Бушмана имела 15 язычков и первоначально называлась «аурой».

Другие источники, впрочем, утверждают, что губную гармошку изобрёл ещё в 1806 году мастер Эшенбах из Гамбурга.

Так или иначе, но первоначальная конструкция инструмента претерпела серьезные изменения. Самое важное усовершенствование сделал богемский мастер Рихтер. В 1826 году он разработал модификацию инструмента Бушмана, которая содержала 10 отверстий и 20 язычков, разделенных на 2 группы: группа язычков звучащих на выдохе и вдохе. Эти группы крепились с разных сторон внутри кедрового корпуса. Рихтер настроил свой инструмент в соответствии с диатоническим строем, который стал стандартом для будущих губных гармошек.

В 1857 году производство губных гармошек открыл будущий лидер рынка – немецкий часовщик Матиас Хонер. С помощью своей семьи и всего одного наёмного рабочего он уже на начальном этапе изготавливал до 650 инструментов в год.

В 1862 году губная гармошка Хонера была представлена в Северной Америке. А с 1887 года его компания выпускала более миллиона гармошек ежегодно, постоянно наращивая объемы производства.

Интересно, что в годы Первой мировой войны губными гармошками активно снабжали не только немецкие, но и английские войска. В 1930-е годы, после прихода Гитлера к власти в Германии, всё та же фирма «Hohner» получила большой заказ на поставку губных гармоней для немецкой армии, из расчета «по инструменту – каждому солдату».

На фронте бойцы вермахта обычно прятали губную гармошку в левый верхний карман кителя, рассчитывая, что в случае попадания пули в эту область, та примет удар на себя. После войны тысячи трофейных губных гармошек хлынули в СССР, сделав этот инструмент, пусть всего лишь на время, но очень популярным среди советских людей.

Любопытно, что губная гармоника считается самым продаваемым музыкальным инструментом в мире. Например, фирма «Hohner», продолжившая работу после войны, в 1986 году выпустила свой миллиардный экземпляр.

13х3х2, металл, дерево

Гранатная сумка советского солдата

Передана в дар музею жителем Тульской области.

Каждый пехотинец Красной армии должен был иметь при себе ручные гранаты, которые переносились в специальной четырёхугольной тканевой сумке с тремя отделениями. Располагалась она на поясном ремне. В два больших её отделения укладывались гранаты, в третье, малое — детонаторы. В боевое положение гранаты приводились непосредственно перед применением. Материалом сумки могли быть брезент, парусина или палаточная ткань. Закрывалась сумка на пуговицу или деревянную бобышку-клеванту. Интересно, что такие сумки ещё в предвоенное время производились в том числе тульской артелью «Шорник».

В сумку помещались две гранаты образца 1914/30 года или две РГД-33, которые укладывались рукоятками вверх. Детонаторы хранились в бумаге или ветоши. Также в сумку могли попарно укладываться четыре гранаты Ф-1: на каждой гранате запальное гнездо было закрыто специальной винтовой пробкой из дерева или бакелита, при этом одну гранату из пары клали пробкой вниз, вторую — пробкой вверх. После принятия в ходе войны на вооружение РККА новых образцов гранат их укладывали в сумку так же, как Ф-1. Без существенных изменений гранатные сумки этой модели служили советским солдатам с 1941 по 1945 год.

Банки из-под консервов (вермахт)

Найдены на местах боёв в Арсеньевском районе Тульской области.

В начале Второй мировой войны, дневной рацион (Portionsatz) немецкого солдата состоял из трех приемов пищи. Как сообщает Дэвид Вествуд, автор книги «Немецкий пехотинец на Восточном фронте, 1941-43», на завтрак бойцы вермахта съедали шестую часть дневной нормы, в середине дня — половину, вечером — треть.
Днем немецкие солдаты получали ржаной хлеб, мясо, рыбу, иногда фрукты и овощи, картошку, зелень, порошок для пудинга и сгущенку. Чаще всего еду разогревали и раздавали в тушеном виде на походных кухнях. На завтрак и ужин полагались хлеб, масло или маргарин, мармелад и, в случае везения, колбаса. Все это дополнялось суррогатным желудевым кофе (настоящий был в большом дефиците).
Во время боевых действий порции строго регулировались. По словам Вествуда, они варьировались в зависимости от того, какую работу выполнял солдат. Например, «продовольствие 1-го типа» (Verpflegungssatz 1), содержавшее наибольшее количество калорий, выдавалось войскам в зоне боевых действий. Verpflegungssatz 2 предназначалось для транспортных войск; Verpflegungssatz 3 — для солдат на территории Германии; и, наконец, Verpflegungssatz 4 — для медицинского персонала и кабинетных служащих. При этом, если по «продовольствию 1-го типа» полагалось 136 граммов мяса в день, то по 4-ому типу норма составляла всего 56 граммов. С хлебом дело обстояло схоже, но разница была не такой значительной (700 против 600 граммов).
В обычных условиях армейская часть должна была иметь трехдневный запас для питания своих солдат. В дополнение к этому, существовали два вида неприкосновенных рационов: Halb Eiserne Portionen и Eiserne Portionen – половинный и полный (дословно Eiserne portion переводится как «железная порция»).
Halb Eiserne Portionen хранилась у каждого солдата, находившегося на передовой линии. Состояла она из сухих хлебопродуктов (из расчёта 250 граммов сухарей, печенья или кнакеброта (сухих хлебцев) на день) и мясных консервов (из расчёта 200 граммов на день).
Halb Eiserne Portionen предназначалась для экстренных ситуаций, когда горячая пища не могла быть доставлена солдату в течение 24 или более часов. Приказ об использовании этого запаса отдавал командир части, которая оказалась в окружении или была временно отрезана от снабжения. Расходование неприкосновенных запасов без приказа могло привести к аресту и серьезному наказанию. Как пишет военный историк Дуглас Нэш в работе «Мясные консервы в немецкой “железной порции”», чтобы избежать таких инцидентов, пайки вручали солдатам непосредственно перед отправкой на поле боя и пополняли по мере необходимости.
Eiserne Portionen, или полный неприкосновенный рацион, хранился в полевой кухне, на случай, если обычные припасы на ней закончатся. Решение о его использовании также принимал командир части, исходя из обстановки.

В полную «железную порцию» входили следующие продукты:
1. 250 граммов твердых сухарей, содержавших необходимую норму углеводов. Сухари были завернуты в вощеную бумагу и содержали примерно тысячу калорий. Срока годности у них не было, и немецкие солдаты называли их «бетонными пластинами».
2. Сушеные или консервированные овощи (например, консервированная тушеная капуста), в качестве варианта – “гороховая колбаса” (концентрат для приготовления горохового пюре или супа). Из расчёта – 150 граммов на день.
3. Мясные консервы (из расчета 200 граммов на день) – чаще всего в жестяных банках, на которых не было никаких данных о производителе. Солдаты не знали и того, из чего сделаны консервы — это могла быть и конина. Поскольку почти единственной маркировкой на них были буквы «AM», в солдатской среде они получили название Alter Maulesel («старый лошак») или Anisus Mussolini («зад Муссолини»). На самом деле эти буквы были аббревиатурой словосочетания «военное питание».
Для таких консервов использовали банки по 200, 400 или 850 граммов, реже – по 600, 750 граммов. Стоит также отметить, что для удовлетворения возросшего в военное время спроса, помимо стандартных, маркированных «AM», в войска поставлялись консервы с датской или итальянской ветчиной. Также мясные консервы могли заменять рыбными – например, с марокканскими, португальскими и норвежскими сардинами.
4. 25 граммов кофе или эрзац-кофе.
5. 25 граммов соли.

Хотя «железные порции» были задуманы как максимально практичное питание, большого восторга среди солдат они не вызывали. Поэтому ближе к концу войны, в 1944 году, были разработаны «большие боевые пакеты» (Grosskampfpäcken). Они представляли собой пайки, включавшие, помимо мяса и галет, такую «роскошь» как шоколад, фрукты, карамель, сигареты и (редко) сладкое печенье.

10,5х7х2, металл
10,5х6,5х3, металл
11,5х6,5х3, металл

Пилотка, суконная рубаха, ремень и патронная сумка красноармейца

Переданы в дар музею жителями Тульской области.

Пилотка
В европейских армиях летний форменный головной убор этого типа появился ещё в XIX веке и назывался полевой или фуражной шапкой. В годы Первой мировой войны его носили военнослужащие технических родов войск — прежде всего авиаторы, артиллеристы, автомобилисты.
В русской армии был введён в 1913 году в авиационных и воздухоплавательных частях. Отсюда его неформальное поименование – «пилотка».
В 1917 году пилотка в армии была упразднена. К ней вернулись в середине 1930-х годов, и связано это было, согласно официальной формулировке, «с общим культурным ростом начальствующего состава армии и необходимостью улучшения внешнего вида командира». В 1933-1934 гг. разрабатывалась специальная форма одежды для военнослужащих мотомеханизированных частей и авиации РККА. Среди других предметов обмундирования вводилась пилотка, причём для начсостава авиации — как рабочий головной убор. Нужно отметить, что именно летчикам доставляли наибольшие неудобства прежние “буденовки”.
В конце 1935 года была введена новая форма одежды для всего личного состава Красной армии. Теперь пилотка полагалась и командирам, и солдатам для комбинированной носки со стальным шлемом и для работы в поле. При этом пилотка для младшего командного и рядового состава шилась из хлопчатобумажной ткани цвета хаки для всех родов войск, исключая авиацию и танкистов (темно-синий и стальной цвета соответственно), не имела выпушек (за исключением военно-воздушных сил) и суконной звезды. Пилотки командно-начальствующего и рядового состава авиации украшались голубыми выпушками по колпаку и верху бортиков.
В 1941 году для рядовых и командиров введена была общая пилотка цвета хаки, на головных уборах командно-начальствующего состава отменялись цветные выпушки и суконные звёзды. В июне 1942 года был принят новый образец суконной пилотки, более экономичный в производстве, имевший более широкое донышко и относительно больший внутренний размер.
Интересный факт: согласно правилам, пилотку при носке позволялась наклонять только вправо.

28х11,5, ткань, металлическая звезда

Суконная рубаха с прорезными карманами
Была введена как один из элементов летнего обмундирования для всех родов войск в 1931 году. Из отличительных черт имела расположенную по середине передней части планку, которая застегивалась на три металлические пуговицы с красноармейской звездой, стояче-отложной воротник (застегивался на два металлических крючка), два клапана нагрудных прорезных карманов, рукава без складок внизу с обшлагами.

48х60, ткань, металл

Ремень
К началу войны в комплекс снаряжения рядового и младшего командного состава Красной армии входил кожаный ремень различных оттенков коричневого цвета с одношпилечной (однозубой) пряжкой белого металла, чернёной или оцинкованной. Он имел гладкую внешнюю сторону и шершавую внутреннюю. Также широко применялись брезентовые ремни, где кожаной была только полоса с отверстиями для затягивания и тренчик. Позднее по программе ленд-лиза в РККА стали массово поступать ремни с квадратной латунной (или латунированной) однозубой пряжкой. Их отличительной чертой было крепление язычка посредине, а не на задней рамке, как было принято на советских ремнях.
Латунная бесшпеньковая цельноштампованная пряжка со звездой, представленная на экспонате, была введена в конце 1935 года – также как элемент обмундирования рядовых и младшего командного состава. Но, как утверждают специалисты, в период войны она встречалась только в униформе курсантов некоторых военных училищ.

100х7, кожа, металл

Патронная сумка
Поясная патронная двугнёздная сумка образца 1937 года. В отличие от более ранних вариантов, имевших коробчатую конструкцию, в ней было два отдельных кармана, застёгивавшихся лямкой за шпенёк. По конструкции она напоминала ту, что использовалась в вермахте, но отличалась количеством секций: у немцев их было три. Пехотинцу Красной армии, вооружённому 7,62-мм винтовкой Мосина, полагались две патронные поясные сумки.
Изначально каждая секция этой сумки была рассчитана на 15 патронов — то есть содержимое трех обойм или одной картонной пачки. Позже боекомплект увеличили: ещё одну обойму стали класть пулями вверх, однако извлекать её было неудобно. Если комплект выдавался в бумажных пачках, то в каждое гнездо сумки укладывалась одна пачка и десять патронов россыпью. Патронная сумка делалась из кожи, но с февраля 1941 года допускалось изготовление основных её отделений из кирзы. Производство продолжалось всю войну.

16х6х9, кожа, металл

Стеганая ватная куртка и стальной нагрудник красноармейца

Стеганая ватная куртка образца 1941 года передана в дар музею жителем Тульской области.

Стеганая одежда на вате имеет многовековую историю. Ещё жители Древнего Китая спасались от морозов и сильных ветров в стёганых ватных халатах. Европейские рыцари в походах и во время турниров надевали акетоны – стеганые поддоспешники на вате. Эти куртки не только смягчали удар во время боя, но и защищали от ранений, а также от попадания в раны частиц собственной кольчуги.
В русской императорской армии ватные куртки появились после войны с Турцией 1877-1878 годов. Называвшиеся тогда «теплушками» или «тёплыми ватными бешметами», они вошли в необходимый набор обмундирования кавказских казаков. Часто их носил сам Александр III. Приказ Военного ведомства за 1885 год, предлагал на выбор казаку иметь овчинный полушубок или ватный бешмет. Полушубки были гораздо практичнее, однако они не помещались во вьюк, и с 1901 года казаков обязали иметь ватные бешметы (полушубки были разрешены «для домашнего обихода»).
Ко времени русско-японской войны «теплушка» входила в зимний комплект обмундирования рядовых, хотя пользовались ими и офицеры. Она обычно надевалась под мундир или шинель, но по приказу командира полка её можно было использовать и без мундира и шинели на учениях и занятиях.
Официальным днем рождения советского ватника считается 8 октября 1932 года. Именно тогда Комитет по стандартизации Народного комиссариата легкой промышленности издал описание однобортной стеганой куртки на вате из гимнастерочного материала цвета хаки. Но стоит учитывать, что это – всего лишь опубликованный стандарт, ведь стеганые «телогрейки» стали широко популярными еще в 1920-е годы. Их носили рабочие и колхозники, милиционеры, торговцы и беспризорники. И, конечно, военные, но строго под шинелями.
В августе 1941 года Красная армия получила на снабжение новый вариант стеганой ватной куртки – со стояче-отложным воротником. Куртка застегивалась на пять пуговиц и имела пристроченные карманы. На талии для поддержания поясного ремня имелись две боковые шлевки. Отныне ватник можно было носить вместо шинели – в качестве верхней одежды. По этой причине на воротник нашивались петлицы со знаками различия. Дешевая, в меру удобная вещь была чрезвычайно популярна среди бойцов и стала одним из главных символов Великой Отечественной войны.

43х60, ткань, вата, металл

Стальной нагрудник образца 1942 года (СН-42) найден на местах боёв в Калужской области.

Идея защитного стального нагрудника появилась ещё во времена Первой мировой войны, где он ограничено применялся в армиях Великобритании, Германии и Франции. После войны, в 1920-30 годы, стальные кирасы находились на вооружении польской полиции. Также в 1930-е годы их применяла императорская армия Японии в боевых действиях против Китая. В Красной армии проблеме защиты бойцов от пуль и осколков стали уделять внимание с начала 1930-х годов, одновременно с началом разработки нового стального шлема.
Появлению этой версии нагрудника предшествовали несколько моделей — СН-38, СН-39, СН-40, где число обозначает год разработки. Согласно специальной памятке, СН-42 могли использовать разведчики, ведущие поиск, сапёры во время разведки, проделывания проходов в проволоке, при разминировании заграждений под огнём противника, пехотные группы во время разведки боем, автоматчики в танковых десантах и штурмовые группы при захвате ДЗОТов, связисты, проверяющие или исправляющие кабель под огнём противника.
На практике наиболее часто СН-42 применялся в инженерно-штурмовых бригадах, которые появились во время боев в Сталинграде. Позже их официально назвали штурмовыми инженерно-сапёрными бригадами резерва (ШИСБр) и активно использовали в городских боях в Европе и на Дальнем Востоке. Бойцов таких бригад прозвали «панцерной пехотой».
Обычно СН-42 носили поверх ватника, который служил дополнительным амортизатором, несмотря на то, что у нагрудника с внутренней стороны имелась специальная подкладка. Наличие плотной одежды под бронежилетом уменьшало не только послеконтузионную травму от попадания пули, но и воздействия ударной волны при взрыве снарядов или мин. СН-42 имел вторую вертикальную наплечную лямку, которая обеспечивала более легкое ношение на «марше» и возможность использования его в сложенном виде в качестве бронезащита из двух листов.
В целом этот нагрудник был предназначен для защиты во время ближнего и рукопашного боя, от удара штыком, осколков мелких мин и ручных гранат, а также выстрелов из пистолета или пистолета-пулемёта с расстояния свыше 50 м. В годы войны были описаны случаи попадания 9-мм пистолетных пуль в упор без ущерба для бойца. Сталь нагрудника за счёт своей гладкости и прочности также могла иногда отклонять 7.92-мм винтовочные пули, но исключительно при касательном попадании под большим углом.
Бойцы охотно использовали их в боях за города, но старались не надевать в полевых операциях, где нужно было больше передвигаться по-пластунски, и нагрудники становились ненужной помехой.
По современным стандартам он примерно соответствует бронежилету II класса — как по массе (3,3 — 3,5 кг), так и по защитным качествам.

Аксессуары для LOM-13

Ну, классика от фобоса:

А так, сам в поиске, буду делиться, если чего хорошего найду.

По теме пишите, пожалуйста. Все, что я хотел довести до сведения участников, я довел. Комментариев других не будет.

Кстати, про щечки, в Копенгагене был один полуподвальный магазинчик, наряду с айрсофтом и всякими ножиками торговавший запчастями для оружия.
И стояли там 2 коробки — 1 с кобурами, другая с рукоятками, в основном револьверными. И вот, недавно, когда я в предвкушении, что щаз покопаюсь целенаправлено, подходил к двери магазинчика — жестоко обломался, закрылся магазин.

тем более, что доставка в Россию бесплатно. Я купил у них. Прислали молниеносно

Насчет рукоятки — может быть еще такую — как вариант для людей с большой «клешней».

Щеки стоковые хорошие. Старые деревянные и всякие hogue конечно круто, но про все щечки на ебее увы один ответ — Shipping not specified

Это так, к счастью Последнюю партию Танфо продали за 15 дней. Это радует. Револьверы тоже, надеемся, пойдут хорошо. Вдобавок и-нет магазин для заказов из мск перенесем в мск, чтобы миновать пересыл лицензий и оружия.

ИМХО дед Мороз из Израиля просто устал туда-сюда бегать. Вот и задержался ��

да, точно устал. Ибо к глоковскому фобусу прилагался цахаловский магнитик на холодильник, но к этому — уже нет ��

4.12 заказал в Штатах, перенаправили в Израиль. получил 21.12
Внешне очень доволен, сделана качественно.

во она покаталась, болезная

Раз здесь у нас темы об аксессурарах:
Павел, а штатная рукоятка пластиковая она прорезиненная (как Pachmayr) или нет?

да, прорезиненная. Не скользит, но материал достаточно твердый.

Павел, а какя цена будет у лома, у меня товарищ очень интересуется хорошим револем.

Слева, рядом с картинкой Лома-13 указана цена — 18900. RUR

Вернемся к теме топика наконец-то ��

Вот так выглядит израильская кобура Фобос для Тауруса (ЛОМ-13)

А так ЛОМ-13 выглядит в кобуре

Револьвер удерживается внутри за счет трения и пружинящих свойств пластика в районе спусковой скобы. Револьвер не выпадет ни при каких обстоятельствах. Так же почти ни при каких обстоятельствах его нельзя быстро извлечь. Несмотря на очень удобный хват, движение при извлечении должно быть строго по линии ствола. Да и удерживает кобура револьвер очень плотно. Думаю, разработается, конечно.

А так исполнение на 5+. Единственный минус — несколько оттопырена она от тела.

В таком положении револьвер начинает «захватываться» кобурой.

не, вскорости притрется, будет сам в руку прыгать. На хорхе-1 в глоковском фобусе проверено, я с ней даже выступал.

а для ТАНФОЛЬО такая кобура есть?

Думаю, от CZ-75/85 подойдет, пусть кто знает подскажет.

У ЧЗ и Танфольо разная геометрия рамки.

Павел, а как он выглядит на теле?
ну и вообще по ощущениям такой кобуры вместе с девайсом, можно пару слов?

cpt.Smollett

Павел, а как он выглядит на теле?
ну и вообще по ощущениям такой кобуры вместе с девайсом, можно пару слов?

Боюсь, что не смогу удовлетворить Ваше любопытство. Я в кобурах полный ноль. На ремне сидит как влитая. За счет широкой прорезиненной опоры (красного цвета на фото) не скользит ни вертикально, ни горизонтально. Из-за этой же опоры не давит в бок. И из-за нее же положение для носки только на 3 часа.

Сама по себе кобура быстрая. Наверное, даже чуть с уклоном в спорт. Т.е. между рукоятью револьвера и телом есть зазор, куда легко пролезает большой палец. Рука сразу правильно охватывает рукоять револьвера.

По ощущениям сбоку висит кусок кирпича. Револьвер без малого 700 г и кобура грамм на 150 ЛИЧНО У МЕНЯ вызывают чувство полного дискомфорта. Ибо кобур я почти никогда почти за 18 лет ношения оружия не использовал. Они меня напрягают и бесят.

Поэтому когда появился ВАСП — это стало просто чудом. Я ношу его в кармане или просто в руке. Скрытно и легко. ЛОМ-13 в «Фобусе» ИМХО можно носить лишь с курткой средней длины — револьвер сидит достаточно низко. Или в открытую ��

Если быть совсем уж честным, то ЛОМ-13 (опять же лично мне) носить очень неудобно. ИМХО кобура ему нужна однозначно, т.к. его не положишь ни в карман, ни за пояс, ни-ку-да. Поэтому когда у меня будет ЛОМ-13, я из него буду стрелять чаще, чем носить. А на постоянке останутся ВАСП в кармане, Танфо во внешнем кармане сумки и ГБ.

Праильна.
Только ношение оружия в кармане дает возможность не только носить, но и воспользоваться им при необходимости.

По кобурам же для махоньких револьверов советую простую вещь — удобны кобуры с высоким подвесом, и неудобны кобуры с подвесом низким-

Синим показано удобное положение ремня, красным — неудобное.
В втором случае револьвер с коротким стволом оттопыривается и висит чуть не под 45 град., вызывая дискомфорт и иллюзию аццкой тяжести.

Как раз у Фобоса ремень располагается еще выще.

Тогда надо быть очень худым.
Что нереально.

Да нет. Сама кобура от крепления к ремню сильно отстранена.

Eros

По ощущениям сбоку висит кусок кирпича. Револьвер без малого 700 г и кобура грамм на 150 ЛИЧНО У МЕНЯ вызывают чувство полного дискомфорта.

Может тогда два лома и на ноги оба?))))
А в случае нападения, вспоминаем приём из школьного урока физкультуры «кувырок», и впроцессе его исполнения выхватываем оба револьвера, будет эффектно ��

Планирую для ЛОМ-13 кобуру от REK 60, очень удобная, а по габаритам машинки одинаковые судя по передаче Глеба. Кодура за 4 года постоянного ношения револьвера ни разу меня не разочеровала.

У сингапурских полицаев револьверы с такими лазерными рукоятками, между прочим.

У такой рукоятки 2 существенных минуса: неудобство юстировки и малая мощность. Цена тоже не самая дружелюбная, кстати. Хотя вещь во многом интересная.

. с лазерным прицепом ��

ИМХО, рукоятка с ЛЦУ — самый полезный девайс, который можно придумать для ЛОМа, даже более, чем хорошая кобура.

Неправильному человеку в правильное место. Вещь все же для самообороны позиционируется, да и патронов всего 5, так что промахнуться не желательно.

— На 15м — пятно 12мм.

Obergoff
. малая мощность.

— На 15м — пятно 12мм.

Оно и видно, что слабая. Как по пятну, так и по размерам прибора. В обычный не солнечный день пятно от такого ЛЦУ не идентифицируется уже на 10 метрах, а в солнечный день его может быть не видно вовсе. Более-менее стоящий модуль ЛЦУ обладает размерами минимум как спичечный коробок. А представленный здесь хорош лишь при рекламе «типично американской ситуации самообороны», когда посреди ночи к беззащитной тетке или выходцу из ЮВА в дом ломятся обдолбанные ниггеры или рэднеки ��

ИМХО револьвера раньше конца января не будет.

Плохо. Хотел в праздники уже купить и поиграццО. =(

Кто знает, есть ли еще какие ЛЦУ для этого револьвера? Желательно, что бы заказать можно было в России.
А идеально было бы что бы производители сами что-то посоветовали по этому поводу.
Кстати, есть возможность, хотя бы чисто теоретическая, интегрировать ЛЦУ в револьвер? Что бы можно было пользоваться сразу «прямо из коробки». При цене порядка 20 т.р., думаю, прибавка в цене большой роли не сыграет.

Вернемся к аксессуарам.

Сегодня в моих руках оказались сразу 3 кобуры к ЛОМ-13. Все три предназначены для small-frame револьверов. Настоящий новогодний подарок прямо из США! Сергей, спасибо огромное еще раз!

Итак, первая кожаная рыжая. Если честно, к такому цвету кобур я питаю некоторую слабость — нравятся. Но не пистолетные, а именно револьверные. Производитель — ROSS, лично мне не известен. Однако качество. Его описать трудно. Лучше сказать так: придраться абсолютно не к чему! Великолепная формовка, крепчайшие и ровные швы, накладке под ремень уже придана его форма (чуть оттопырены прорези). Интересно выполнена и кнопка. Извлечение револьвера из застегнутой кобуры намного быстрее, чем пистолета. Очень инновационное решение. Сама кобура сделана в ЮАР, о чем свидетельствует клеймо на внутренней стороне.

Вторая кобура тоже из кожи. Черная. Упаковка от Galco. Однако внутри кобура от CQC Holsters, предлагаемые на www.blackhawk.com . Судя по сайту, CQC делает кобуры для очень широкого спектра корткостволов. Внешне кобура сильно отличается от первой. Если первая — 100% классика, то вторая более современна. Интересна фиксация револьвера в ней за счет широкой резинки в передней части (над рамкой). Револьвер входит в кобуру и за ним «смыкаются» половинки за барабаном и спусковая скоба фиксируется за заднюю часть. При движении вверх резинка растягивается и оружие легко извлекается. Качество на уровне первой кобуры. Т.е. опять не к чему придраться. Вторая кобура из более тонкой кожи и сама по себе тоньше, чем первая. Сшита в Италии. Идеальная ИМХО вещь для повседневного ношения.

И, наконец, третья. Производитель — Uncle Mike’s. Дядя Миша — лидер аксессуаров для оружия в США. Его кобуры конкурируют с Бьянчи, а ассортимент даже больше, чем у Бьянчи. Упаковка самая удобная, на молнии. Внутри лежит тонкая и мягкая неопреновая кобура с пластиковой клипсой для ношения под ремнем или внутри брюк. Кобура тонкая, внешняя поверхность напоминает бархат и не скользит, внутренняя наоборот — скользкая. Как и в первых двух случаях, качество пошива не снилось отечественным производителям. Сшита кобура, кстати, во Вьетнаме, о чем весьма крупным шрифтом сообшается на обратной стороне лейбла от Дяди Миши.
Кобура открытая и предназначена для компактных 5-ти и 6-ти зарядных револьверов с длиной ствола 2 дюйма. Внутри весьма свободная. Однако фиксация револьвера внутри весьма интересно реализована. Правая боковина барабана попадает аккурат в проем под клипсу и прочно фиксируется задней частью за верхнюю грань выреза. При этом револьвер очень хорошо извлекается и не выпадает.
Данная кобура идеальна для скрытого повседневного ношения револьвера на теле.

Помимо кобуры внутри упаковки лежит развернутая инструкция о том, как правильно выбирать, носить и пользоваться разными кобурами от Дяди Миши. Причем информация подана весьма качественно и профессионально. 5 баллов однозначно.

Поскольку теперь у меня есть аж 3 кобуры для ЛОМ-13, начинаю задумываться о его ношении.

У Дяди Миши на сайте кобура немного другая, мне Ваша кажется интереснее.

А что фиксирует кнопка у верхней кобуры. Её расположение выглядит somewhat weird. (Извините, сразу слов не хватило — не по уму)

такая же нарисована на обратной стороны упаковки. Лично мне вариант не с картинки тоже нравится больше — контакта металла оружия с телом нет. Для лета удачно.

Она расположена между спусковой скобой и рукоятью. Очень удобно для меня. Позволяет носить в кабуре как обычный, так и со скрытым курком револьверы.

Интересно, а местные производители изготовят что-либо для револьвера? Например «контакт» и «стич». Качество и цена у них весьма неплохие.

Кстати, сугубо моё ИМХО — предпочел бы чтобы в комплекте к револьверу была бы кобура. Бегать и искать ее потом по магазинам нет ни возможности ни желания. А «Стич» и «Контакт» — проверенные производители.

КМ
Интересно, а местные производители изготовят что-либо для револьвера? Например «контакт» и «стич». Качество и цена у них весьма неплохие.

Кстати, сугубо моё ИМХО — предпочел бы чтобы в комплекте к револьверу была бы кобура. Бегать и искать ее потом по магазинам нет ни возможности ни желания. А «Стич» и «Контакт» — проверенные производители.

Я ни в коем случае не хочу обидеть указанных Вами производителей, но до первой и второй кожаных кобур им далеко как по качеству, так и по цене. Впервые я увидел в изделиях такое отношение к мелочам.

Не буду спорить, не видел. Наверняка Вы правы.

Скажите, а можно ли вообще в комплект к револьверу вкладывать какую-либо из кожаных кобур? Дело в том, что к Пмоидам снаряжения не делает и не продает только ленивый. ЛОМ же продукт нерядовой и купить к нему кобуру в первое время будет крайне сложно если не невозможно.

Получится как у меня с покупкой «хорхе-1» — пистолет есть, а кобуры не было довольно долго. Покупка же по сети — не всегда оправдана. Да и подойдет или нет? Лотерея.

А так производитель уменьшит кол-во головной боли у покупателя. Захочется чего-либо иного, человек сам купит. Но на первое время кобура все равно будет нужна.

Всё, после праздников покупляю!

КМ
Не буду спорить, не видел. Наверняка Вы правы.

Скажите, а можно ли вообще в комплект к револьверу вкладывать какую-либо из кожаных кобур? Дело в том, что к Пмоидам снаряжения не делает и не продает только ленивый. ЛОМ же продукт нерядовой и купить к нему кобуру в первое время будет крайне сложно если не невозможно.

Получится как у меня с покупкой «хорхе-1» — пистолет есть, а кобуры не было довольно долго. Покупка же по сети — не всегда оправдана. Да и подойдет или нет? Лотерея.

А так производитель уменьшит кол-во головной боли у покупателя. Захочется чего-либо иного, человек сам купит. Но на первое время кобура все равно будет нужна.

К сожалению, изначально в стоковом варианте мы не сможем выполнить Вашу просьбу. По крайней мере, в первое время. Револьвер будет поставляться в фирменной картонной коробке, внутри будет 3 «звездочки» (или 5 с разными диаметрами посадочных мест — пока в стадии принятия решения), 2 ключа от замка на курке, шомпол-ершик и 3 инструкции (2 родные и одна русскоязычная в моем авторстве), упаковочный пакет. Если продажи будут высокими, поступим как производители сотовых телефонов: часть револьверов будет идти в комплеткации lite (как описано), а часть будеть снабжаться доп. аксессуарами.
Однако, как показывает практика, 99% покупателей при наличии выбора купят именно lite-комплектацию, а не full package.
Вообщем, все будет зависеть от динамики продаж и востребованности модели и аксессуаров на рынке.

(или 5 с разными диаметрами посадочных мест)

А я думал, что 9РА — это стандарт!

Что-то никак не могу понять габбаритов ЛОМа.
Нигде тут не было его фото рядом со Стримером? ��

Нет. Не стантдарт. Разница в диаметре проточки у патронов КСПЗ и АКБС 0,15 мм. Высота проточки и угол так же отличаются. Поэтому разные патроны будут либо болтаться, либо их будет невозможно вставить в обойму.
Так же будет увеличена толщина самой обоймы до 1 мм.

Можно ли выложить фото ЛОМа в кобуре на теле. Интересно посмотреть как будет выглядеть. В идеале еще и фото с револьвером в кобуре под пиджаком.

Ответ ясен. Значит будем потихонечку присматриваться к аксессуарам.

В данный момент у меня нет револьвера. Появится партия, выложу обязательно.

Я и не скромничаю. Револьвера у меня нет. Тот, что был на фотографиях и снимался в «гонке вооружений» — револьвер из сертификационной партии, который мне не принадлежит.

Я уже где-то писал, что на мой взгляд к ЛОМ-13 прекрасно подойдет кобура от REK MOD 60,выпускается Хольстером, мне очень нравится и цена демократичная.

Если Рэк в области ствола сидит в ней свободно, что м.б. подойдет. У ЛОМ-13 прилив снизу ствола и немного сверху, передняя часть рамки снизу так же массивней. Надо мерить.

Да уж поскорей бы револьвер «потрогать».
Ну не нравятся мне «пистолеты».
А кобурка и от эМЕ сойдёт на первое время. А уж там подберу или сошью.

Eros

Если продажи будут высокими, . часть револьверов будет идти в комплеткации lite (как описано), а часть будеть снабжаться доп. аксессуарами.

Т.е. можно будет в full package получить фирменные Тауросовские прибамбасы для 85-й модели? (курок, крючёк, кнопку, рукоятку)

BobbyS

Т.е. можно будет в full package получить фирменные Тауросовские прибамбасы для 85-й модели? (курок, крючёк, кнопку, рукоятку)

Скорее кобуру и рукоятку. Курок и спусковой крючок подгоняются к каждому револьверу индивидуально, равно как съемная стенка, кран барабана, звездочка экстрактора и кольцо-проставка оси барабана. Вдобавок с учетом того, что разобрать-собрать механизм револьвера сможет лишь 1 покупатель из 100, то эти детали не сдались в комплекте в принципе.

Т.е. заменить курок на «гладкий» (не цепляющийся) будет проблематично? Тупо заказать деталь и заменить не получится, т.к. она может не подойти?
Или я чего-то не правильно понял?
Спасибо.

Eros

разобрать-собрать механизм револьвера сможет лишь 1 покупатель из 100, то эти детали не сдались в комплекте в принципе.

Я как раз из тех 99-ти.
А возможна ли будет не комплект, а комплектация?
Ведь на заводе без разницы какой из стандартных курков, крючков ставить — чёрные или цветные?
Тем более, что на показанном экземпляре они не чёрные, а как бы «цветная калка».

Павел, ну когда же ЛОМ-13 появится в продаже. Тоскать в кормане буду.

Деталь будет выполнена с максимальным допуском. Ручная подгонка потребуется ИМХО однозначно. Поэтому деталь подойдет, но после подгонки по месту.

BobbyS

Я как раз из тех 99-ти.
А возможна ли будет не комплект, а комплектация?
Ведь на заводе без разницы какой из [b] стандартных

курков, крючков ставить — чёрные или цветные?
Тем более, что на показанном экземпляре они не чёрные, а как бы «цветная калка».[/B]

О комплектации пока говорить рано. Продажи еще не начались. Будет револьвер пользоваться спросом — будут разные комплектации. Не будет пользоваться — будет одна стоковая.

Коллеги, а каковы габариты лом 13?

Общая длина — 161,5 мм как модели 85 или 171 мм, как у 605й модели?
А какова высота и ширина?
Если где-то уже обсуждалось, прошу извинить за баян и дать ссылку.

длина 173 мм
высота 105
ширина 35
длина ствола 51
масса 0,68 кг

Лично я, так получилось, вертел LOM в руках и он мне очень понравился, и я его по-любому куплю. И мне абсолютно всеравно из какой марки стали он сделан, сколько и каких нарезов в стволе. Абсолютно не интересует физика процесса выстрела и полета пластиковой пули. Главным для себя считаю, что револьвер удобно сидит в руке, стреляет мощнее и точнее многих РС, выполнен внешне идеально (посмотрите на все остальное оружие, кроме Инны).
MIC, Вы лучше «достаньте» nbx с АКБС, чтобы Магнум разработали для LOMа.

Как я их достану- разве только голодовку перед производственным цехом устроить, или публичное самосожжение? ��

Смысл мудрить со S&W?

Павел, скажите, у «родного» 905-го есть вот такая «хреновина» типа для комфортной стрельбы/стабилизирует отдачу. А как у LOMа?

Да подвернулись на ебее дешевые, вот и думал прикупить.

Это только на lite рамке и патронах от .357 и выше

Вопрос к Павлу — а как крепится рукоятка на Ломе, это одна деталь или две? С деревянной понятно, там видны отверстия под винты, а вот резино-пластик.

Резиновая так же на винте. Только винт с одной стороны. http://www.riogun.ru/lom.html

Павел, если есть, покажите картинку со снятыми винтами, и расскажите, что к чему.

Obergoff
Под задним и нижним винтами ничего, пот передним большим фиксатор крана барабана (в ЛОМ-13 он не нужен из-за штифтования крана).
Под крышкой УСМ на витых пружинах. Зеленый оттенок у боевой, красноватый — у пружины спускового крючка.

Павел, спасибо! А зачем пригодилась скрепка на последнем фото?
Взрыв-схема будет?

С помощью скрепки или ааналогичной толщины проволоки разбирается револьвер. Курок взводится, шток боевой пружины из-за ее сжатия выдвигается вниз и в нем открывается отверстие. Туда вставляется скрепка и курок спускается с боевого взвода. Боевая пружина зафиксирована в сжатом состоянии и шток с нею можно легко вынуть из револьвера.
Взрыв-схемы не будет пока.

Что объединяет все эти револьверы? Правильно, низкий ресурс и служебная прочность. Кстати, как и у боевых легкосплавных Смит-Вессонов J-Frame, которые разбиваются при падениях и рвутся при использовании горячих патронов.

Посмотрите на сайте Taurus под какой патрон сделаны т.н. «Ultralite Revolvers» — Model 444MULTI-4 — .44 MAG, Model 85CHULT — .38 SPL +P RATED, я думаю, что каждый из них несколько мощнее, чем 9 РА, который до «горячих патронов» явно не дотягивает! Между тем первый весит 28.3 Oz или 792,4 грамма (на рамке Large), а второй — 13.5 oz или 378 граммов. Стоит последний, кстати MSRP: $615.00 (в розницу, по-нашему 18450 руб.), имеет именно такую спицу, как мне бы хотелось, короче — МЯЧТА!
А на счет «разбиваются при падениях», так это наверное зависит от технологии обработки самого алюминиевого сплава — по аналогии с автомобильными колесами: есть литые диски, которые раскалываются при попадании в ямы, и есть кованые, которые сминаются, как сталь, но при этом в два раза их прочнее и в четыре — легче.
А вообще — взгляд на оружие у каждого свой — кому-то, как Бонду (Джеймсу который) достаточно Вальтера, а кому-то (ну как Бельмондо например) подавай никелированный револьвер 45 калибра да еще со стволом 6 дюймов! Вон в соседней ветки ждуны обсуждают Торусовские реплики кольта 1911 и это их право — мечтать о СВОЕМ оружии!
Вот этого и хотелось бы получить от РИО — возможности заказать именно тот револьвер (пистолет), который нравится именно тебе!

ПыСы: на картинке именно этот красавчег — Taurus Model 85CHULT — .38 SPL +P RATED, который 378 гр. весит!

вот такая штука подойдет для лома или нет? кто-нибудь может знать?

извиняюсь если не увидел ))) а скрытого ношения кобуру кто нить знает где про мутить

ИМХО любая неформованная под небольшой девайс может подойти, когда ЛОМ будет у Вас в руках — попробуете в ормагах. Что-нибудь типа такой от Стич-Профи

Уж лучше заказать у дяди Миши по инету, где-то 13 бакинских, посмотреть можно на стр. 3, пост 71, от дяти Эроса.

Уже заказал блекхоковскую, ту же самую, что Павел описывал под номером 2.

Не любая. Формованная под SW J-frame, например, не подойдет. У Тауруса рамка длиннее и ниже, спусковая скоба чуть иной геометрии. Неформованная подойдет 100%.

http://www.blackhawk.com/product/Speed-Classic-Leather-Concealment-SW-J-Frame,809,1418.htm
Жду вот такую. Не подойдет — попробую применить растяжку для обуви, я так из стичевской IWB сделал умеренно формованную для Танфо.

Rattus13

http://www.blackhawk.com/product/Speed-Classic-Leather-Concealment-SW-J-Frame,809,1418.htm
Жду вот такую. Не подойдет — попробую применить растяжку для обуви, я так из стичевской IWB сделал умеренно формованную для Танфо.

У меня такая же, как по ссылке. В передней части сделана резинка, растягивающаяся при вынимании револьвера. На момент, когда мне подарили эту кобуру, самого револьвера у меня уже не было. Поэтому померить не смог. Но судя по точности формовки, м.б. придется и растягивать.

Блин, я запутался, заказывать мне или не заказывать.

вроде написано S&W J-Frame models w/hammer и Taurus 85

Формованная ли она под S&W J-Frame? что значит модель с молотком, там кувалда в комплекте идет на случай если патроны кончатся?

AlexSW
Блин, я запутался, заказывать мне или не заказывать.

http://www.buy.cheaperthandirt.com/44285-33.html

вроде написано S&W J-Frame models w/hammer и Taurus 85

Формованная ли она под S&W J-Frame? что значит модель с молотком, там кувалда в комплекте идет на случай если патроны кончатся?

По ссылке кобура неформованная.
Hammer — в данном случае переводится как «курок». Данная кобура подойдет как моделям со скрытым курком, так и к с открытым.

ЗЫ: если Вам удалось уговорить этот магазин выслать в Россию — готов присоединиться к заказу.

Rattus13 спасибо за пояснения, данная кобура на ногу подойдет значит! только меня смущает Size 0 — это для ЛОМа? или нужно Size 2 брать как двух дуймовый?

ЗЫ а магаз я и не собирался уговаривать высылать в рашку, так как таможню посылка будет месяца 3 проходить, да ещё и потеряют, сам счас ищу ходы-выходы чтобы кто-нить принял на адрес в ЮС и привез по возможности, здесь такой аксессуар ну никак не купить!

AlexSW
Rattus13 спасибо за пояснения, данная кобура на ногу подойдет значит! только меня смущает Size 0 — это для ЛОМа? или нужно Size 2 брать как двух дуймовый?

по этой ссылке можно выбрать под левшу и любой сайз
http://www.theconsumerlink.com/UNCLEMIKES/detail/TCL+UM26+0+R/103

ЗЫ а магаз я и не собирался уговаривать высылать в рашку, так как таможню посылка будет месяца 3 проходить, да ещё и потеряют, сам счас ищу ходы-выходы чтобы кто-нить принял на адрес в ЮС и привез по возможности, здесь такой аксессуар ну никак не купить!

По поводу размера: судя по ссылке, только 0. Т.к. размер 10 — это под субкомпакты .22 и .25, 12 — пистолеты типа Глок 26, 27 и т.д., а 16 — компактные пистолеты с длинами ствола 3 1/4 — 3 3/4 дюйма.

А вот по поводу ношения: не рекомендую. Револьвер слишком тяжел для ноги.

Хотя у меня в «0» влезает компактный шестизарядник со стволом 2 1/4. Для пятизарядника ИМХО великовата будет. Конкретно под 2-х дюймовый пятизарядник с открытым курком — размер 36.

Павел, добрый день!
Мне должны в мае привезти из NY кобуру N0 от Дяди Миши. Я руководствовался Вашими рекомендациями:
-«Думаю, годится. Хотя small-frame у Тауруса чуть массивней, чем таковая у С-В и Ч-А, под которые дядя Миша и лудит свои изделия. У меня номер 0, и шестизарядный Кольт ДС .38 в нее лезет с большим трудом. А под Лом она ИМХО будет идеальна.»

Искать покупателя, или сгодится?

был тут в «стане вероятного противника» и прикупил рукоятку для ожидаемого всеми девайса. Стоит там 210 убиенных енотов. Выглядит так:

Фигня какая-то. а мне и другим с Ебая шлют!

Novinsk, де такую штуку взял. и я хочу.

Мне тоже. Но этот продавец отказался, а у него довольно много интересного под таурусы.
Ему же хуже, я у другого еще две внутриштанные кобурки приобрел.

Верно. Брать надо смол сайз. Только не спешите покупать. Давайте я проверю на предмет совместимости. Всё равно уже потратился. Просто остаются некие сомнения. Дам знать. Кстати! Как видите-онлайн даже дешевле.

+ 30 бакинских за доставку (из Израиля)

Obergoff

Павел, добрый день!
Мне должны в мае привезти из NY кобуру N0 от Дяди Миши. Я руководствовался Вашими рекомендациями:
-«Думаю, годится. Хотя small-frame у Тауруса чуть массивней, чем таковая у С-В и Ч-А, под которые дядя Миша и лудит свои изделия. У меня номер 0, и шестизарядный Кольт ДС .38 в нее лезет с большим трудом. А под Лом она ИМХО будет идеальна.»

Искать покупателя, или сгодится?

В ближайшие дни померю и скажу более точно.

ИМХО 3 винта нужны для более плотной посадки рукояти на револьвере, чтобы щечки не «гуляли» и не сбивали юстировку ЛЦУ. Если на ней надпись Tayrus Small Frame, то 100% подойдет. Не сомневайтесь даже.

Надпись на ней taurus-85. Что смолл фрейм я понял по форме рукоятки. Смущает само рассположение крепёжных винтов. На фото, выложеном ув. Erosom на этой ветке вроде как не сходится. Впрочем: чего гадать да сердце рвать? Надеюсь, что скоро всё прояснится. Фото обязательно выложу на суд Уважаемого сообщества.

Значит точно подойдет. 85 — это и есть смолл фрейм. А винты, скорее всего, не внутри будут рукояти револьвера, а снаружи, т.к. щечки шире рукояти.

Eros

В ближайшие дни померю и скажу более точно.

На фото: надпись «LOM-13» заменилась надписью «cal 9РА».

Eros
А винты, скорее всего, не внутри будут рукояти револьвера, а снаружи, т.к. щечки шире рукояти.

Есть у меня ощущение, что 2 винта являются юстировочными для лазера.

Это фото прототипа годичной давности.

Ну что ж, — думаю ждать недолго осталось уже.

Хочется верить, что ЛОМик оправдает возложенные на него надежды.

Сегодня наконец-то увидел новые звездочки для Тауруса. Они позволяют одинаково хорошо держать как патроны АКБС, так и КСПЗ с ТК. За счет пружинящих свойств стали. Будет время, сфотографирую на днях. Выглядят намного интереснее родных и, главное, наши прочнее.

Павел, легко-ли снаряжается и извлекаются гильзы из звёздочки? Я насчет, не «размонтируется» она от носки в карманах, или нужно задуматься о кейсе для мунклипов?

Да, достаточно легко. Руками все делается. Насчет «размонтируется» — сказать трудно. Ронял несколько с высоты 1-1,2 м на кафельный пол. Только один раз один патрон вылетел.

Приятно, когда производитель _заранее_ заботится о наличии и качестве расходников.

Rattus13

Приятно, когда производитель _заранее_ заботится о наличии и качестве расходников.

Дело не в заботе, а в том, что из родного клипа патроны 9РА вываливаются. Как следствие, заряжание револьвера не ускоряется, а увеличивается по времени. Новые обоймы сделаны специально под 9РА.

Ну дык это ж продумывается параллельно с подготовкой выхода револьвера на рынок, а не через несколько месяцев после после начала продаж.

А где можно посмотреть обзор этого револьвера? А вообще хотелось бы почитать результаты отстрела.

Толкового обзора про этот револьвер нет пока. Есть ознакомительный только http://www.riogun.ru/lom_stat.php
О результатах отстрела напишут владельцы.

Спасибо, жаль, что пока ничего толкового нету.

Ну а откуда ему взяться, если револьвером пока никто не владеет. Не домыслы же писать, в конце концов. Потерпите, скоро сможете почитать отзывы первых владельцев.

Приехала кобура от Блекхока, в описании указано, что подходит всем пятирарядным мелким револьверам. Будет Торус — проверю.

Фото со всех сторон приведите, и адресок — было-бы не глупо. Поздравляю!

А та же самая, как у вторая из обзора Павла на третьей странице.
Только упаковка и п/э а блистерная.

Коллекция пополнилась еще двумя IWB кобурами, одна из синтетики от Дяди Миши, вторая из замши, производитель не установлен.

Посмотрел сегодня статью в Калашникове про ЛОМ-13.
Хорошая.
Очень рулят отменные большие фото, все же на сайте они маленькие. В журнале же — тошонуна, советую интересантам осмотреть — удовольствие будет.

Спасибо! Я стараюсь не писать плохих статей, даже когда их авторство (как в случае с данным номером журнала) присваивается другому лицу �� Но это отдельный разговор не для данной темы.
Фотографии револьвера я выкладывал в этой ветке в хорошем разрешении. Могу пополнить их кол-во с разных ракурсов.

Отлично, приятно глазу.
Если будут еще фото — просьба не стесняясь выкладывать — револьвер красив и позволяет неуемное разглядывание без ограничений.

А что все-таки означает LOM, это аббревиатура какая-то?

LOM-13 — псевдоним. Принадлежит директору РИО.

Павел, добрый вечер! Вчера прочитал Ваше сообщение «про 4 мая».
теперь не могу найти.
Повторите пожалуйста еще раз.

Про 4 мая я ничего не писал.

На фотках как минимум 2 разных револьвера ��

Пра-ально, чего мельчить.

Павел, простите, значит мне это приснилось!
Все мысли о ЛОМе.

Нашел! (Стоп, себе думаю, не дурак-ли я?)
Тема «про Беретту», пост 173.

Просто завтра будет рабочий день и более точная информация. 4 мая самих револьверов не будет еще.

Вот классная фотка прородителя «Лом-13», «Taurus 905». Найдите отличия.

Павел, скажите плиз, а от этой белесой набивки в фрезерованные надписи можно избавиться? И, если ДА, то как?

Легко. Жидкостью для «воронения» (любой).

А если аккуратненько фломастером для воронения? Если жидкостью, кистью или тампоном, думаю, можно «покрасить» лишнего.

Если и попадёт в сторону не много, не страшно. Можешь придумать, как это сделать аккуратно. Способов много. Удачи.

——————
Это невозможно! — сказала Причина. Это безрассудство! — заметил Опыт. Это бесполезно! — отрезала Гордость. Попробуй. — прошептала Мечта.

Боюсь, что видно будет.

Помню были темы с названиями вроде «как сделать надпись «макарыч» на затворе менее заметной’ — история развивается по спирали ��

Да, попугайские надписи не красят солидные девайсы. Все должно быть тускло и скромно.

Все надписи на данном револьвере (кроме серийника) и других огнестрельных изделиях от Таурус имеют светло-серый оттенок. А на версиях из нержавейки надписи почти черные.

Так все таки будут револьверы из нержавейки в первой партии?

Mike

Так все таки будут револьверы из нержавейки в первой партии?

Нет, не будет. Я уже писал об этом. В первой партии будут револьверы как на приведенных здесь фото. Внешнее отличие от экземпляров на фото — мушка меньшей высоты и меньше калибр ствола. 3 клипа в комплекте под 9РА, ершик, оранжевый диск на барабан, инструкция, 2 ключа на цепочках с кольцами. Упаковка — картонная коробка.

А для чего служит диск?

Он вставляется вместо мунклипа с патронами и виден с обеих сторон. Сигнализирует о том, что оружие разряжено при транспортировке/хранении. По большому счету, в РФ он не особо актуалекн, а вот в некоторых штатах США его наличие при транспортировке обязательно. Поскольку комплектация ничем не отличается от таковой для США, он есть в коробке. Как и 3 ненужных в РФ клипа под 9Х19 и родная «общеревольверная» инструкция на английском и испанском языках.

Иными словами клипов будет шесть? Три под 9 Р.А. и три под 9Х19? А их подогнуть под 9 Р.А. нельзя?

Нет, нельзя. Использовать в револьвере можно, но патроны 9РА из них вываливаются.

А на родном языке с картинками инструкция присутствует?
+Сертификат?

Да, присутствует. Лично писал еще в прошлом году. Сертификат в комплект поставки не входит. Желающие могут попросить заверенную его копию у торгующих организаций.

Павел, Положите плиз скан, а ещё лучше «организовать» закладку на сайте РИО, как у АКБС.
Если мона?!

Начнутся продажи — выложу сертификат здесь. Во всех торгующих организациях, которые будут продавать револьвер, копии сертификата тоже будут. Калибр на выходе из ствола 5,5 мм.

Для всех жаждущих и страждущих!
Сегодня получил ответ от РИО:
«Добрый день!
К сожалению не всё зависит от нас. Револьверы уже давно находятся на таможне (на оформлении) и данную бюрократическую процедуру никак не миновать. Всё зависит от того, сколько у таможни на это уйдёт времени. Обещают до праздников груз оформить и тогда на следующей неделе начнём отгрузки по магазинам. Дело ещё в том, что по приказу МВД на все праздничные дни (с 1 по 10 мая включительно) все перевозки оружия и боеприпасов по территории России приостановлены.
Список заказов будет передан через Павла в мазазин «Защита» на Петровке.
Когда револьверы поступят в данный магазин, всем будет сделана рассылка о возможности подъехать и купить его.»
Вот так вот!

Т.е. такой же, как и на выходе из каморы. иными словами, ствол имеет чоковое сужение?

На дульном срезе ствола 5.5 мм?

Obergoff

Т.е. такой же, как и на выходе из каморы. иными словами, ствол имеет чоковое сужение?

Не совсем. Вход в ствол имеет диаметр 8 мм и примерно через 1,5 см плавно сужается до ровного участка диаметром 5,5 мм. В стволе никаких нарезов нет. Выход из каморы 5,5 мм.

Такой же ответ можно было получить и у меня. Привезли бы 6-7 мая, но из-за запрета транспортировки, скорее всего, 11-12 мая.

Павел, а звонить Вам по поводу покупки через «Защиту» уже можно?

Лучше в Р.М. ФИО и номер лицензии напишите.

Можно вспомнить математику. 51-15=36 мм.

Павел, можно Вас попросить давать знать, что Вы получили сообщение в Р.М. — не всегда эта система корректно работает. И еще не очень понял — через 1.5 сантиметра идет конусное сужение к дульному срезу, или перед дульным срезом есть цилиндрический участок?

Violist
Данные Ваши в список внес.

В казенной части ствол имеет диаметр 8 мм. В течение участка длиной 15 мм эти 8 мм плавно переходят в 5,5 мм. Как обычный конус. Далее 35-36 мм абсолютно ровный участок диаметром 5,5 мм по всей его длине.

Теперь понятно. Спасибо!

Револьвер был и остался полностью стальной.
Гарантия на рамку со стволом и барабан планируется пожизненная.
Я стрелял из идентификационного образца патронами МдИ в стальной гильзе и с шариком 0,8 г — СТП выше ТП примерно на 5 см на 5 метрах. Куча с рук тоже 5 см. Сделал 10 выстрелов. Правда стрелок я средний. Поэтому сказать, как поведет револьвер себя в тире и с разными патронами я точно не могу. Но техническая кучность вполне нормальная.

Ясно, спасибо за информацию.

Павел, скажите, нарезов в стволе теперь нет?
Тогда нужно поправить описание ЛОМа на сайте РИО.
И ещё, в связи с Вашими отстрелами, мушка стала повыше?
Спасибо!

Когда допишу новый обзор, он будет на сайте РИО. Сейчас что-то нет сил писать именно обзор.
Мушка стала НИЖЕ, я писал об этом на предидущей станице.
Еще часто задают вопрос: какая минимальная толщина стенки ствола. Отвечаю: 3,75 мм. Такой толщины, кстати, на рынке резинострелов РФ нет ни у одной модели пока.

На 5 см с 5 метров — это не высит, а ИМХО нормально вполне. Считайте, что пристрелян «под обрез». Опять же судить по одному типу патронов и отстрелу 10 выстрелов через рудиментарные прицельные приспособления и наполовину самовзводом — некорректно. А мушку сделали ниже, т.к. стандартная от 905 модели дает сильное снижение СТП (около 20 см).
Про кучность я написал те данные, которые получил лично. М.б. у кого-то будет лучше, у кого-то хуже. Заранее уверен, что мягкие шарики КСПЗ дадут намного больший разброс, чем более твердые АКБС.

Вот, как-то так, ИМХО:

Шо-то в этом есть.
Меня лично прямые нарезы хотя и прикалывали — но смысла их я так и не понял.
Утверждения о гашении поперечных детонаций не убеждали, ибо как та резина врезается, равномерно-ли — тайна великая есть.
По-крайней мере, в девайсах с несоосными отбоями эксцентриситетом камор и случайно стоящими зубами.
К тому же нарезы, если в них что-то врезается на самом деле — почти вдвое увеличивают площадь контакта резины с поверхностью, что может посчитать «позитивом» только озабоченный излишней скоростью пули человек.

Таурус этот подкупает прежде всего соосностью всех ограничивающих пульку нагрузок, там возможно нарезы и имели бы смысл, но лично меня отказ от них не пугает. Главное чтобы внутренняя поверхность канала ствола не была «ижмашем» по качеству отделки.

Собственно, по показанной схеме мы имеем только одно отличие от условного гладкоствольного револьвера — конус-приемник пульки после барабана гипертрофирован под резину. Он больше обычного примерно настолько, насколько материал боевой пули тверже пули резиновой.
Уменьши его — и будет просто классика гладкоствола, только чок перенесен к патроннику — что естественно при легкой пульке.

Конус-приемник с одной стороны является не совсем желательной «расширительной камерой» для пороховых газов. Но с другой — понятно что он нужен на переходе барабан-ствол, дабы гармонизировать переход.

И это важнее, потому что скорее всего эффект «расширительной камеры» будет пренебрежимо мал.

В общем, мне нравится. Единственное — напрашиваются не рубленные, а плавные переходы «конус-цилиндр». Но это наверное, дорого технологически.
А может быть и ненужно.

А я вот думаю, как бы пальцы не опалить при выстреле?

Я не помню, где была речь о полной соосности.
Просто отложилось в памяти и послужило основной причиной настроиться на этот девайс.

Подождем дополнительных разъяснений.

Павел! Пожалуйста, проясните ситуацию.

1. Конус в казеннике ствола обязан кримтребованиям. Его наличие или отсутствие на скорости резинового шарика никак не сказывается — он выходит из каморы в виде колбаски длиной примерно 2 см. Эта колбаска и заходит в таком виде в сужение. Т.е. обтюрация достигается и здесь. Переход конуса в непосредственно канал ствола плавный, без углов, зазоров и т.д.

2. Канал ствола и камора барабана соосны. Или даже так: С О О С Н Ы ! ! ! ! Выход из каморы так же соосен самой каморе и осевой ствола. Обработка вышеперечисленных «отверстий» лучше ижевской.

3. Отсутствие нарезов из-за уменьшения калибра ствола. При существующем 5,5 мм они попросту уже не нужны.

4. mosk — в пожизненную баню в этом разделе.

5. Пальцы при выстреле можно «опалить» и без конуса на входе в ствол.

Во — и прояснение. Отлично, лично я доволен и чешу животик в предвкушении.

Хват на револьверной рукояти — не пистолетный! В зоне возможного выброса газов между барабаном и казенником ствола никаких пальцев! Большой правый согнут вниз по «полочке» рукояти, большой левый на нём, не мешая ходу указательного правого на СК. Вот как это выглядит у Немо:

Поделюсь, но сразу предупреждаю что по резинострельной стрельбе я типа -лох.
Я просто не смогу корректно сравнить ничего, ибо плохо ориентируюсь в патронах и хронометрах, для меня Таурус этот скорее аналог легендарной Эрмы, то есть — предполагается в основном газган, если конечно не покажет каких-то уж совсем атомных результатов резиной.

Про «резиновые» показатели я уже писал. Ждать от Тауруса «тапковышибательства» не стоит.

А, собственно, почему?
Длина ствола 51 мм + камора (она же патронник) — в сумме больше, чем у Инны. Энергия газов, которые толкают тяжелый затвор с пружинами здесь толкает только резиновый шарик. ну малёху «свиснуло» в сторону (по пальцам). но остальное-то точно «по тапкам».
Или я не совсем прав?

Не, энергия на откат ни при чем. Откат происходит гораздо позже чем пулька покидает ствол.

Не совсем. ЛОМ-13 конструктивно не претендует на супермощность. Упор сделан на прочность (в т.ч. эксплуатационную) и надежность. Имеено поэтому гарантия пожизненная на основные части. Хотя и «по тапкам» нормально получится ��

Павел, пожизненная гарантия на основные части — на сегодня факт, или вопрос в стадии рассмотрения?

Думаю факт. Директор слов на ветер не бросает. Увижу инструкцию после праздников, скажу точно.

Предел Ваших мечтаний — чтоб газом стреляло, так что нечего тут! ��

Eros

Не совсем. ЛОМ-13 конструктивно не претендует на супермощность. Упор сделан на прочность (в т.ч. эксплуатационную) и надежность. Имеено поэтому гарантия пожизненная на основные части. Хотя и «по тапкам» нормально получится ��

Думаю нет. Пока рано говорить, но думаю что это тот случай, когда даже сильное увеличение навески пороха не даст заметного прироста скорости пули. Но покажут отстрелы, а вот с тяжелыми пулями может быть очень интересно, сейчас же производят патроны с более тяжелыми шариками.

Да, это как раз такой случай и есть.

Т.е. можно вальцевать патроны до упора?

Какие патроны (резиновые) посоветуете к Таурусу для первоначальных игрищь?
Вот у меня есть пара пачек АКБС 50 дж, «март 2008 партия 18», потом патроны с названием «УБОЙНЫЕ» с розовым шариком, еще есть Техкрим первого 50-дж выпуска, где наклейка 50дж, а не типографская надпись про это.

Имеет ли смысл сразу купить магнум для Инны с граммовым шариком?
Что будет наилучшим для этого револьвера?

VladiT
Какие патроны (резиновые) посоветуете к Таурусу для первоначальных игрищь?
Вот у меня есть пара пачек АКБС 50 дж, «март 2008 партия 18», потом патроны с названием «УБОЙНЫЕ» с розовым шариком, еще есть Техкрим первого 50-дж выпуска, где наклейка 50дж, а не типографская надпись про это.

Имеет ли смысл сразу купить магнум для Инны с граммовым шариком?
Что будет наилучшим для этого револьвера?

Лучшие показатели по мощности выдают патроны АКБС МдИ с шариком 1 г. Потом МдИ с шариком 0,8, но он, бывает, фрагментируется. Убойные+ так же не плохи. По кучности сказать какие лучше не могу, т.к. не стрелял ни АКБС 50 Дж, ни АКБС «Спортивными», ни КСПЗ «Убойными» или «Тренировочными» и тем более ТехКримом. М.б. среди них есть те, которые покажут кучность и СТП лучше.

Понятно. Закупаю АКБС МДИ.

Я бы закупил разных патронов и выявил бы какие дают лучшую кучу. Чем мощность боеприпаса ниже, тем кучность лучше и СТП относительно ТП прогнозируемей. Как дождусь своего револьвера, обязательно попробую.

О чем Вы говорите. «Бульдог» для стрельбы в упор, вспомните Освальда и Руби.

«Испуганно озирается»
А чо сразу Освальд?

Если серьезно, мой тезка застрелил в полицейского из СмитВессона Виктори, т.е. обрезанного щестизарядного .38 револьвера на рамке К:

А Руби убил Освальд из Кольта Агент — тоже шестизарядного .38 на средней рамке:

Я к тому, что сверхкомпактам на J-рамке типа Смитвессона М36 или Торуса-905 оба револьвера отношения не имеют.

У меня Хорхе вписан-мне МдИ продадут ?

Я говорю, что ЛОМа у нас пока нет, поэтому что-то рекомендовать в плане патронов для данного револьвера я не могу (да и не имею права даже, т.к. ни тестов, ни опытов не ставил по вышеизложенной причине). Будет на руках ЛОМ, будут проведены опыты — смогу что-то говорить.
МдИ — по заказу РИО. Если РИО закажет патроны по типу МдИ (или закажет МдИЛ) — не вопрос, тогда и будет так. С нашей же стороны никакой самодеятельности не будет, безусловно.

Я уже озвучивал на предидущей странице. Со временем название «МдИ», скорее всего, подкорректируем с учетом появления ЛОМа и еще одного изделия.
Что касается ормагов, то те из них, кто работает с нами напрямую, палок в колеса желающим приобрести МдИ при наличии в лицензии другого оружия под 9 РА не вставляют (правда, я бы не рекомендовал их использовать в этом «другом» оружии). За остальные ормаги ручаться, по понятным причинам, не могу.

А где в Москве можно по адекватной цене МдИ приобрести? Подскажите, кто знает, пожалуйста.

Скорее около Москвы — Климовск:
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2223/
9мм Р.А. Магнум INNA TAN (25 шт) (АКБС)
Розничная цена: 19,00 руб.
А в Москве не знаю.

Эта ситуация такая, какая есть. И ИМХО она правильная. МдИ созданы СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИННА, о возможности их использования в другом оружии мы не думали в принципе. Иначе написали бы еще про ВАСП и т.д. Купите обычный АКБС Магнум — очень хорошие патроны, настоятельно рекомендую. Или покупайте патроны в климовском Темпе — там самые выгодные цены и условия. «Бумажек» разъяснительных мы никому писать не будем, ибо их статус как у филькиной грамоты. Когда будем готовы — изменим дизайн упаковки или подготовим новый.

По адекватной, к сожалению, нигде. Ниже 30 руб. не встречал. Лучше уж потратить время и силы на дорогу до Климовска — на разницу в цене можно купить в полтора раза больше патронов.

Комплекс «патрон и оружие» есть — это Танфо ИННА. Выпуск патронов под Танфо был обусловлен рядом причин. Есть просто оружие Лом-13 и ВАСП. Рекомендованные для ВАСПа боеприпасы указаны в инструкции к нему. К Лому подходят все 9 РА. «Официальных» рекомедаций относительно ЛОМа нет. Есть обычные — весь спектр 9 РА.
Про гарантийные случаи пока говорить рано — продажи не начались. Если вдруг будут, то не откажем, конечно.
По срокам пока ответа дать не могу.

Уважаемый Павел, а о каком еще одном изделии идет речь?

begun

Уважаемый Павел, а о каком еще одном изделии идет речь?

О новом пистолете. Как удастся решить все вопросы, аннонсируем. Пока что-либо загадывать и, тем более, обещать рано.

Согласен, с конкретным анонсом в наших реалиях лучше не торопиться, может только скажете компакт планируется или полноразмерная модель?

nbx, я предполагаю, что у Вас на производстве есть некий исследовательский сектор.
Скажите пожалуйста, не измерялась ли скорость восстановления упругой деформации резинового шарика?
И если измерялась, то можно ли озвучить эти цифры?
Итересует с какой скоростью (М/С) восстанвливается шарик обжатый до 5 мм в свой изначальный размер 10 мм.

я расчитывал подобную вещь, только вопрос ставил иначе — примерно оценить время релаксации резинового шарика пролетевшего сквозь 6мм чок

Eros

О новом пистолете. Как удастся решить все вопросы, аннонсируем. Пока что-либо загадывать и, тем более, обещать рано.

а форм-фактор какой?

Сегодня вышел на работу уже с револьвером.
Засунул его в кобуру от FOBUSа, которую представлял еще в начале темы Павел. Револьвер действительно входит в кобуру с небольшим усилием и далее до щелчка, в районе спускового крючка, сидит очень цепко и вообще не болтается. Извлечение из кобуры на весу, можно подумать, вообще не возможно, требует приложения значительных усилий, кажется, что вот-вот кобура развалится на части, и думается, что вообще, зря приобрел и выбросил 25 бакинских на ветер.
Но, вот, когда цепляешь её на пояс, понимаешь, что ошибся. кобура быстро садится на ремень и быстро, без проблем, снимается. при этом, револьвер довольно-таки легко и просто извлекается из кобуры и так же быстро влезает в нее, кобура сидит на поясе как приклееная. При этом, в отличие от Стичевского аналога, ручка револьвера в кобуре не оттопыревается в сторону, а довольно-таки плотно прижата к телу. В общем я доволен!

Подскажите плз. где вы заказывали кобуру?

Картинку, пост 411, заменил на новую, на то, что увидел в натуре.

Домой приеду, буду проверять на совместимость с блекхоковской.

Хочу такую кобуру и такую рукоятку!!

А что за кобура? (рукоятка ИМХО перебор..)

Кич — вот он какой

Я бы взял просто дерево �� А кобура на фото очень правильной конструкции, как раз как я люблю)

А в «Защите» для него кобуры подходящей нет?
И кстати, патронов 1гр. МДИ?

Как мои детсадовские штанишки на помочах. Этак лет 56 назад.

Кстати, достаточно удобная кобура. Большим пальцем легко расстегиваешь кнопку — и прибор в руке. Сегодня таскал в разрешиловку на джинсах под легкую рубашку навыпуск, — снаружи не видно и, в принципе, удобно. Да за такую цену.

Москва: вторник, четверг, с 1 до 2 обед.

Дык, тож Москва, а мы в областях. У нас разрешиловка работает по вторникам и по 1-ой и 3-ей субботам в месяц с 10 до 13. Сегодня пошел в 11.30. До 13.00 пройти не успел. Передо мной 6 человек было. А Вы завидуете.
Я свою зеленую бумажку на очередной гладкий через жалобу прокурору получал. Подождал 1,5 месяца завтраков («не пришли 3 проверки по линии ФСБ, ЦРУ и Моссад»). А после свидания с прокурором пришел в неурочный день в 7-ом часу вечера, открыл дверь в ЛРО ногой и подождал 5 минут, пока мне с соплями родную бумажку вручили («Да чтож это вы сразу прокурору жалуетесь. «).
Наверное, несложно понять, отчего у нас милиционеров мусорами кличут.
Чегой-то я от темы отвлекся.

Решил вот такое чудо купить (темненькое, не светленькое, к сожалению)

Не встанет. На фото медиум фрейм.

Это медиум. А позиционируется, как смолл..
Прям лот так называется.
Вот конкретно это — 856 таурус

Да, действительно, медиум.

Эх, с кем бы скооперироваться и заказать дерево, нормальную кобуру.. ?

Это компакт фрейм.. 856 таурус на taurususa.com я нашел. Басурман бьет себя копытом в грудь, что подходит.

«The grips listed are for the small frame Taurus revolvers, including the 85,
94, 941 and 856..the 856 uses the same grips as the model 85..only
difference is the 85 has a 5 rd cylinder while the 856 has a 6 round..If you
have a model 85, these grips are compatible»

Паша, что думаешь?

Ну если у 5 и 6 местной модели grips are compatible, то можно брать. Хотя, судя по фото, это типичный медиум. Надо будет поковыряться в каталоге аксессов Тауруса.

По результатам пока что кратковременного опыта ношения:
1) Блекхоковская кожаная кобура под револьвер с j-рамкой
револьвер надежно фиксируется резинкой в передней части и быстро извлекается без цепляния и задержки. Расположение оптимальное — на 3 часа — под футболкой не определяется (футболка не в облипон, но и не репперски-балахонистая, обычная классическая).

2) noname IWB кобура из замши с пластиковой клипсой.
Первое ощущение — удобно! Ахренительно удобно! Удобно сидеть, стоять, вести машину, наклоняться и ничего никуда не упирается, при этом револьвер также быстро извлекается.

Фото, более подробные описания позже. Сейчас Таурус отправляется в сейф, а я в командировку.

Проверил — рукоятка Pachmayr от SW J-Frame действительно не подходит. Но самую малость, в принципе можно всего пару мм. в ней — там не влезает чуть-чуть задний горбик рукоятки Тауруса. Плохо другое — на левой стороне рамки Тауруса есть дырка какая-то технологическая — она с такой ручкой неизбежно оказывается на виду, не прикрывается.

Так что Pachmayr SW J-Frame не подходит, к сожалению. Если охота такую — надо именно под Таурус искать.

да, честно говоря, стоковая накладка удобна и ее менять не хочется. По липкости промерно как Hogue. Может при случае деревянную возьму для коллекции.

Я бы сказал, базовая рукоятка оптимальна — на все случаи. Но как и всякий «универсал» — лишена краевых эмоциональных качеств типа «ой-крута!!» или «ой-лажа какая!!».

Скорее всего, дорожка протоптата: никто не мешает испробовать самые развесистые другие, но весьма вероятно что после этих проб штатная вернется на свое место уже навсегда ��

Все больше убеждаюсь, что если хочешь понтовую рукоятку — след. купить ценную деревяшку(например мне нравиться blackwood, он же черный полисандр)
и вырезать самому. Только где взять время на это? Заболеть и взять больничны й что ли?

я в отпуске буду резать ��

Павел а где можно приобрести такие прекраснейшие ершики, которые идут в комплекте к ЛОМу?

2 Eros не планирует ли РИО самостоятельно тоговать аксессуарами? Кабуы, подсумки, рукоятки.. ?

Именно такие — нигде. Они просто идут в комплекте. Если российский производитель комплектует оружие доп. магазином, то подавляющее число иностранных — ершиком. Однако похожий по свойствам можно поискать в ормагах.

Планирует. В ближайшее время будут доступны кобуры от Фобоса (2 вида, в т.ч. для левшей), по кобурам из кожи выберем наиболее удачные и приемлемые по цене. Рукоятки тоже будут, но позже. Про подсумки сказать ничего не могу.

С подсумками под 5-патронные мунклипы как-то совсем плохо. Оно понятно, что small-frame нет необходимости часто перезаряжать в случае чего, но как-то хочется и IDPA с ним пострелять.

Купил на Люсиновской кобуру для RECK MOD 60.

Сбруя ужасно неудобная и расчитана видимо на слонов.
Ношу только как поясную.

Здравствуйте уважаемые господа и дамы. Меня зовут Филипп.

Я новичок на этом форуме, хотя читаю его постоянно.

Во-первых, хотелось бы сказать большое спасибо ув. Павлу и Глебу за их просветительскую деятельность.

И во-вторых, коротко расскажу о своей проблеме: я купил в Защите на Петровке револьвер Taurus, чудесный, но вот только ручка у него штатная кривовата, заметил я это только дома, увы. Понятно, ради такой ерунды менять револьвер глупо ( нижняя часть щечек не соединяется, и
криво фиксируется на центральной металлической части, получается перекос — одна щечка прилегает плотно к железному основанию, но верхяя ее часть кривая, а верхняя остоит миллиметра на 2 — я подклеил кое-как
сцперклеем эту резинку, но все равно ужасно некрасиво).

Так вот и вопрос. извините меня, я совершенно далек от мастерства доведения оружия до ума)), потому хотелось бы задать вопрос Вам, уважаемым специалистам — а не могли бы Вы посоветовать мне в Москве какого-нибудь мастера по дереву, который смог бы изготовить мне деревянные щечки на револьвер?

Может быть, кто-то из обитателей этого замечательного форума даст мне совет — где в Москве таковые найти? Заказывать на ибеее. так вон оригинальная ручка-то кривая на моем револьвере, а уж вслепую покупать — вообще бессмысленно, точно не подойдет.

Как я понимаю, замена накладок — не есть внесение конструктивных изменений в оружие, потому, надеюсь, за такой вопрос Вы меня не забаните, потому что очень расстраиваюсь всякий раз, как гляжу за эти испорченные резиновые накладки на моем Ломе, ведь револьвер прекрасен сам по себе, неужели никакой нет у меня возможности облагородить его вид ? А то, знаете, выглядит он как джентльмен во фраке, но в резиновых рваных галошах.

Если есть возможность помочь мне советом — пишите, пожалуйста
philipp@koltsov.biz.

Купите на Ебее, наберите в поиске taurus 85 grip и выберете понравившуюся.

РИО обещали рукоятки еще нескольких типов для Тауруса. Здесь где-то писали об этом. Попозже сможете приобрести.

А можно фото, чего там криво?

Я бы еще посоветовал вам снять обе половинки рукоятки и свинтить их отдельно, не ставя на револьвер.

Как они состыкуются в этом случае, нормально?

Если так — то посмотреть что мешает при установке обратно. Наверняка какая-то малая хрень, и легко лечится.

philippru
Здравствуйте уважаемые господа и дамы. Меня зовут Филипп.

http://www.koltsov.biz

Я новичок на этом форуме, хотя читаю его постоянно.

Во-первых, хотелось бы сказать большое спасибо ув. Павлу и Глебу за их просветительскую деятельность.

И во-вторых, коротко расскажу о своей проблеме: я купил в Защите на Петровке револьвер Taurus, чудесный, но вот только ручка у него штатная кривовата, заметил я это только дома, увы. . С ув. Филипп
.

[QUOTE]Originally posted by Zhorick:
[B]Купил на Люсиновской кобуру для RECK MOD 60.

Cлабо себе представляю как расстегивать эту кобуру.

Большое спасибо за ответы!
Нет, увы, там просто сама резина кривая мне попалась, не соединяется и сама по себе, без рамки и ничего ей особо не мешает кроме себя. самоя. как бы сказать правильно)).

Я вот такую рукоятку на ибее купил, исходя из рекомендаций этого форума, подойдет такая к моему револьверу?

Надо чтобы они соответствовали рекомендации РИО:
«накладки могут быть заменены на любые другие для револьверов Taurus с типоразмерами рамок: small frame series, protector series, CIA series, ultralite series».

Я там не понял, какого они типоразмера, честно говоря. Лучше бы уточнить у них для верности.

philippru
Большое спасибо за ответы!
Нет, увы, там просто сама резина кривая мне попалась, не соединяется и сама по себе, без рамки и ничего ей особо не мешает кроме себя. самоя. как бы сказать правильно)).

Я вот такую рукоятку на ибее купил, исходя из рекомендаций этого форума, подойдет такая к моему револьверу?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280521629073

С ув. Филипп

Да, должна подойти, она как раз для рамки 85й модели.
Возможно потребуется подгонка небольшая внутренней части.

Красиво должно получиться.
Ждем фото, когда приедет.

Mike
[QUOTE]Zhorick
[B]Купил на Люсиновской кобуру для RECK MOD 60.

Cлабо себе представляю как расстегивать эту кобуру.

Легко, на одном движениии руки вверх.
Согнутый указательный пальц срывает застежку на кнопке, средний и безымянный за рукоятку вытягивают револьвер.

VladiT

Я там не понял, какого они типоразмера, честно говоря. Лучше бы уточнить у них для верности.

У Тауруса нет такой простой градации как у С-В, например. Поэтому рукоятки надо смотреть по моделям, а уже сами модели по типу рамки.

Rattus13

Да, должна подойти, она как раз для рамки 85й модели.
Возможно потребуется подгонка небольшая внутренней части.

Подойдет от 85-ой, но вполне возможно, что придется подгонять нижнюю часть крышки револьвера или верхний выступ правой щечки рукоятки.

Думаю, чики-пуки!
Наши руки не для скуки!

Может получиться, что и не для скуки. Нижняя часть крышки может быть чуть больше и придется подгонять. Об этом мне сообщили уже два владельца Ломов и часто жалуются на таурус-клубе десятки владельцев огнестрельных таурусов из США.

Павел! Дайте адресок Таурус-клуба, для интереса!

Чтобы читать многие темы и видеть картинки, необходимо зарегиться.

Павел, скажите пожалуйста, есть ли какие то продвижения в смысле акссесуаров для револьвера?

Как бы приобрести кобуру из представленных Вами образцов? Я вот о чем. В электронных покупках ничего не смыслю. Всякие «пластиковые» карты вообще не держу. Дилемма. :-))

Может кто закажет? )) Помогите, если сможете. Если что, пишите в личку.

P.S. Да, знаю. наглость второе счастье. :-))

Павел, я скоро буду крышку подпиливать, давай ФАК по распиловке крышки напишу?

divitis
Коллеги!

Как бы приобрести кобуру из представленных Вами образцов? Я вот о чем. В электронных покупках ничего не смыслю. Всякие «пластиковые» карты вообще не держу. Дилемма. :-))

Может кто закажет? )) Помогите, если сможете. Если что, пишите в личку.

Заранее спасибо.

P.S. Да, знаю. наглость второе счастье. :-))

Всякий прочитавший, залезет к Вам в личку посмотреть. А там ни возраста, ни местоположения, ничего! Просто, в лом, даже не земляки. ИМХО.

Мы с вами земляки! �� Поможете мне? Отблагодарю алкоголем к примеру.. ��

Какие проблемы могут быть у цивилизованного человека с заказом по интернету?
Какие. с приобретением кредитной карты VISA?

Да вот как то не складываются у меня отношения с буржуйскими магазинами.. Ну если вам сложно, ничего страшного — переживу ��

А можно дать внятный алгоритм действий для совсем тупых, типа первое-второе-третье — как заказывать по интернету аксессуары, где, че за карты надо и проч?

Какова вероятность что кинут?

Кстати, продал бы кто хорошую кобуру с клипсой.
Ибо заказывать и ждать мне лично вЛОМ)

1. Определяемся, у КОГО и ЧТО хотим купить.
2. Если язык магазина Вам «не родной», как мне, добавляем на панель «Избранное» IE переводчик: http://www.translate.ru/Default.aspx/Text
и пользуемся при случае, открыв последний в новой «вкладке».
3. Регистрируемся на сайте продавца, что не понятно, тут же переводим.
4. Выбираем товар, жмем клавишу «Купить», отвечаем на поставленные вопросы, а именно: Какая карта, ее номер, ее срок действия, на кого выписана (как написано на карте), защитный код (на обороте карты 3 цифры), адрес доставки латиницей, и проч. фигня.
5. Сроки доставки, как правило зависят от «нашей» почтовой/таможенной службы. я целик ждал дней 45-50, а Италию он покинул через 5 дней.

Короче, я думаю, пусть найдется СМЕЛЬЧАК, откроет ТЕМУ на ветке, и проведет конкретный МАСТЕР-КЛАСС с пояснениями и принт-скринами на конкретный заказываемый ИМ товар. Сюда же можно включить тексты почтовой переписки, сопровождающей заказ.

Спасибо. Сложно это все, мудрено. Хоть бы кто на форуме наладил поставки, это как-то понятнее.

Сложного ничего нет, что на ебее, что в магазинах.
Регистрация очень напоминает регистрацию на форумах.
Далее заводите карточку, регистрируете ее в пейпале и все.

Будет время, найду ссылку, где-то видел подробное описание, как чего делать.

А что касается поставок — регулярно это делать смысла нет, так как «узок круг» и будет оно лежать мертвым грузом. А вот тему сделать с объявлениеми, к примеру — «делаю заказ на . «, чтобы желающие присоединились с оплатой доставки частями — вполне возможно.

Я думаю, альтернативные рукоятки (популярные типы можно определить здесь, общим мнением) — можно поставлять сразу с партией револьверов.
Например, на каждые десять револьверов — один комплект, или исчислить иначе — но разумный коэффициент можно найти.

Вот не думаю, что они зависнут мертво в магазинах. На крайняк — разойдутся здесь, на форуме.

Я, когда Арминиус покупал — сразу взял пачмайрскую ручку к нему, лежавшую на витрине в Кольчуге. Оказалась она последняя, и меня по сю пору спрашивают — игде я раздобыл такую красоту.

Вот мои кобуры с револьвером внутри

Для чего эта большая кнопка с какой-то конструкцией на рыжей кобуре?

Так реализована «застежка». Кнопка открывается при охвате рукояти снизу-вверх. Весьма удобно, надо сказать. Правда, рыжая кобура намного толще черной.

Вопрос EROSу по теме: Вот так выглядит израильская кобура Фобос для Тауруса (ЛОМ-13)

А можно ли обрезать весь пластик по контуру кобуры? Если я правильно понимаю, то после зацепа за ремень, весь этот пластик будет поверх штанов, если можно так сказать? Ну и по моему не очень эстетично? Или там есть свой резон в этой лопатовидной форме?

russe12345
Вопрос EROSу по теме: Вот так выглядит израильская кобура Фобос для Тауруса (ЛОМ-13)

А можно ли обрезать весь пластик по контуру кобуры? Если я правильно понимаю, то после зацепа за ремень, весь этот пластик будет поверх штанов, если можно так сказать? Ну и по моему не очень эстетично? Или там есть свой резон в этой лопатовидной форме?

Нет, «лопата» как раз внутри штанов. Благодаря ей площадь контакта с телом большая, ничего не давит, не перекашивается и т.д. А снаружи только сама кобура с Г-образным крючком под ремень.

И вот вопрос еще, где можно посмотреть револьверный патронташ на пояс, ну на 3-4 звезды?

К сожалению, на этот вопрос ответа не знаю. Фобус такие не производит, иначе заказали бы. М.б. займется кто-то из отечественных производителей. Но это произойдет ИМХО не раньше осени, когда спрос на оружие и, как следствие, аксессуары к нему будет выше.

Eros
К сожалению, на этот вопрос ответа не знаю. Фобус такие не производит, иначе заказали бы. М.б. займется кто-то из отечественных производителей. Но это произойдет ИМХО не раньше осени, когда спрос на оружие и, как следствие, аксессуары к нему будет выше.

Скорее всего. Правда, мобильники толщиной с длину 9РА сейчас уже не делают. Кто купит в 2022 году телефон толщиной 22 мм?

Да, пожалуй подойдет. И нодпись Nokia в тему — маскирует содержимое.

Вот, не мог успокоится, пока не нашел чехол!

Цена вопроса? — 148 рублей.
Место покупки — новый Ашан в «Вегасе» 25 км МКАД.

P.S. Уложил пять магазинов!
Но туговато, вот чуть растянется и вполне спокойно будут входить и пять!

Поздравляю!
Только вот есть у меня вопрос: а пять обойм зачем дополнительно в одном чехле носить? Вернее, не зачем столько патронов, а зачем в одном месте столько? ИМХО быстро достать можно будет когда в нем 2-3 обоймы, не больше.

Ну по поводу — быстро достать, как раз то две верхние извлекаются проще всего!
Ну а на счет, что много патронов, ну не знаю, вот завтра на отстрел в карьер поеду, дома магазинчики снаряжу, ну а там только втыкай да пали — ляпота!
Можно конечно патроны как семечки и в кармане носить! Ну это естественно на любителя!

Также подходит поясной чехол от мобильника SE Xperia X1. 3 обоймы помещаются.
Сам ношу 2 снаряженные обоймы в левом переднем кармане брюк или шорт + одна в кармане рубашки. Ничего не торчит и не идентифицируется.

В нем дырка по фасаду.

На моей нет, видимо не родная ��

Но чего хочу сказать — уже 2 недели ношу запасные 2 обоймы просто в кармане, вынимаю приходя домой — все патроны в своих гнездах, ничего никуда не выпадает. Просто по-человечески приятно пользоваться пусть копеечной, но продуманной и хорошо сделанной вещью.

наверное пользоваться — все же использовать при стрельбе)

И все же, по приобретению кобуры на ebay-e,
Вот попытался заказать, моя карта зарегистрирована в Pay-Pal, а при заказе в ebay выскакивает окно — данная карта не акцептируется продавцом товара, введите другую — а у меня нет другой!
Если кто может помочь с заказом:
http://cgi.ebay.com/Fobus-TA85-fits-Taurus-85-605-905-CIA-Revolver-Holster_W0QQitemZ230485021072QQcategoryZ73966QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D18%26pmod%3D350345354798%26ps%3D63%26clkid%3D6571570730412195124
Сделаю предоплату на вашу карту или пополню телефон или налом отдам 1000р — надеюсь хватит с учетом доставки, а если нет, то скажите сколько.
Сам живу в Москве, бываю в Домодедово МО, Обнинске, Малоярославце и Калуге.
Есть у кого возможность?

На сайте РИО она стоит 1250, обратитесь к Eros’у в личку, возможно она будет в Защите.

Спасибо за совет!

вчера купил в Москве такую кобуру:

Сомневаюсь с выбором рукоятки под нерж. ЛОМ (еще не купил), перл нравится больше, но, думаю, хрупкий, зараза.

Obergoff
где рукоятки выбираешь?!

. и не забываем про вежливость.

Сегодня искал в «Защите» кобуру для револьвера Таурус мод. 900 (написано на торце коробки). До чего же мне не нравится это «LOM 13» — сразу напрашивается сравнение с бразильским словом «гуано».
Предложили еврейские поясную и ременную кобуры от Фобос, представленные выше.
Обе толстенные, жесткие. Взял поясную, вставил револьвер.

Попытался вытащить (в полном соответствии с рекомендациями — вдоль линии ствола). Получил жилище северных народов — фигВам! Снял с пояса, взял в руки и стал тянуть — фигВам! Боясь сломать оба девайса вместе отдал продавцу — фигВам! Общими усилиями, отогнув внешнюю кромку кобуры, вытащили револьвер из нее!
А если завтра война, а если завтра в поход.
В итоге — взял кобуру от Осы ПБ-4-2 из кордуры со съемной металлической клипсой (хочешь — ременная, хочешь — поясная) за 450 руб. Шесть шаров.
Правда некто Samaritan тут сравнивал эту кобуру с детскими штанишками на помочах, но у меня, видимо, детство было более бедное и я не знаю, что такое помочи.

У меня в такую же кобуру , когда висит на ремне, легко входит и также легко выходит. При этом всегда чувствуется отчетливая фиксация револьвера в кобуре. В общем, настолько доволен, что прикупил аналогичную и для Инны.
Как говорится, «Каждому — своё!»

В кармане надо носить оружие. Тогда будет возможность не тока носить — но и воспользоваться им при необходимости.

На ум приходит карманный бильярд.

В принципе армейские/флотские/лётные бушлаты имеют специальный карман для пистолета, но на войне считается, что есть достаточное время для приведения оружия в боевую готовность для последующего начала боевых действий.

В случае с самообороной всё немного иначе.

ЗЫ А носить в спец. кармане, да, удобно.

Не отдам же я Некту яблоко, хоть он дерись. (с)Буратино

Некто RAD, ИМХО, ваше детство пришлось не на 1950-е годы. Тогда помочами были не цветные резинки с клипсами, а пристроченные к штанцам (шортам по-нынешнему) полоски ткани с петелькой для пуговицы на свободном конце.

(Резиночные тоже были, но взрослые, широкие, и цеплялись они тоже за пуговицы на брюках.)

RAD
А если завтра война, а если завтра в поход.

В итоге — взял кобуру от Осы ПБ-4-2 из кордуры со съемной металлической клипсой (хочешь — ременная, хочешь — поясная) за 450 руб.

осиная имеется — осторожней с ней, у нее клипса слабая — я переставлял с хольстеровской кобуры под ПСМ.
да и ствол из нее торчит
мне фобусовская больше всего понравилась
самый скрытный вариант

На Фобусовской кобуре, на «лопате», что вовнутрь, есть пупырь от резинового литья. Так вот он раздражал и терся по голому телу. Срезал аккуратно лезвием и след среза закрасил лаком для ногтей (взял у жены). Стало носить комфортнее!
Крашенная железка и клепки внутри оттерлись и обнажили медную сущность.

и еще забьется семечками, табаком и поцарапается об мелочь
��

Пара десятков циклов вставил/извлек и все ок, револьвер сам прыгает в руку.

_12.JPG до кучи заказал

Эх, ну вот и я стал счастливым обладателем фобусовской кобуры!
В общем Доволен! Да, сначала были ОГРОМНЫЕ проблемы с извлечением револьвера!
Доходило до смеха — рвал вверх и. в руке револьвер вместе с кобурой.
Но как уже писали выше, нужно поднапрячься и раз 10-15 туда, сюда и все приходит в норму.
Для себя решил, что удобнее носить на ЛЕВОЙ стороне. Полу пиджака не надо откидывать, будто за бумажником лезешь, ну и все в руках.
Сидит удобно, но вот все же подумываю о модернизации за счет среза «лопаты» под зубцы для ремня. В этом случае будет возможность втыкать за спину, револьвером к спине, полностью скрытно.
Но в принципе, спасибо Fobus-у

В Техноармсе появились кобурки для револьвера «Гроза». Интересно, подойдут для ЛОМика?

Нет — разные размеры рамок у револьверов.

Fobus-овские кобуры ременная и поясная появились в Климовске — 1090 руб!

подойдёт кобура для таурус лом 13 или нет ?

Даже если подойдет, хуже конструкцию придумать сложно.

А использует кто нибудь Uncle Mike’s Inside, какие впечатления?

Использую уже 3 месяца, на мой вгляд единственный недостаток нет фиксирующей шлейки сверху, пару раз револьвер чуть не выпал из за пояса.

Спасибо за ответ. А если носить на 4 часа не наминает барабаном бок, как за рулем она воспринимается если держать на те же 4 часа?

Если прсто носить на 4 часа, то нормально, за рулём однозначно надо менять на 10-11 или 13-14.

В shooters-shop.ru поступили кобуры Uncle Mikes для скрытого ношения внутри штанов и внутри кармана.
Все, сделавшие предзаказ, получат все в течение этой недели.

Связаться можно в ПМ или по электронке max@shooters-shop.ru

Сегодня прикупил внутрибрючную кобуру здесь http://www.dasta.su/catalog/?id=91&parentid=48 , всем рекомендую, Лом сидит отлично, на теле тоже комфортно, территориально в Москве рядом с м. Белорусская.

А можно фотку с револьвером сделать? Особенно в сравнении с «Дядей Мишей»?

Постараюсь сегодня-завтра сделать фото.

Это где же там? На сайте написано Грузинский Вал 14, это там?
Я работаю рядом — заскочил бы посмотреть, интересно.

В кирпичном доме фотостудия, внутри сразу после входа витрина с кобурами и сумками. Заказываете, на следующий день привозят. Удачи.

В кирпичном доме фотостудия, сразу после входа витрина с кобурами и сумками. Заказываете, на следующий день привозят. Удачи.

Получил обе, и внутриштанную, и внутрикарманную, обе очень нравятся.

По поводу внутриштанной с фиксатором Вы были правы — курьер принес и такую, но стало понятно, что липучка там явно лишняя и будет только мешать. Остальные компоненты заказа тоже получил. Спасибо за четкую работу!

Из пожеланий — хотелось бы прогрессивной системы скидок. ))

Будет спрос — почему бы не привезти?
Принимаем заявки, желающим просьба отмечаться!

какие-то внутрибрючные кобуры от известных производителей все неправильные! Точнее внутриременные кобуры (т.е. предназначенные для ношения кобуры в внутренней стороны ремня, а не внешней) — инсайд-зе-белт (ИТБ), именуются по недоразумению внутрибрючными — инсайд-зе-пант (ИТП). На самом деле это разные типы кобур.
внутрибрючная кобура, по своему изначальному замыслу, должна ПОЛНОСТЬЮ маскировать револьвер, заже при рубашке заправленной в брюки — ИТБ кобурам это недоступно в принципе, ибо они имеют шлевку посередине и ручка вся торчит наружу.
Соответственно, истинная внутрибрючная кобура, а не внутриременная, должна быть глубоко утоплена и иметь шлевки СВЕРХУ в виде петель — заподлицо с линией пояса брюк находится верх рукоятки — рукоятка маскируется складками рубашки и револьвер не виден практически! ИМЕННО в ЭТОМ способе ношения (+носка в кармане брюк во внутрикарманной кобуре) и состоит ВЕСЬ смысл 2-дм 5-зарядного револьвера, а не многозарядного пистолета.
Револьвер имеет перед пистолетом то большое достоинство, что при ношении во внутрибрючной и внутрикарманной кобуре он не идентифицируется ка оружие благодаря своей растянутой конфигурации.

При носке оружия на внутриременной кобуре нет особого смысла в 5-ти зарядном револьвере — тут можно с тем же успехом носить и многозарядный пистолет — инна и др уже под более мощные 10х28.
надо использовать все достоинства пятизарядников — и основное это достоинство именно в скрытности ношения, так как даже более тонкий ПСМ носить во внутрирючной кобуре. неудобно — мешает задний выступ затвора.

Миша, я очень рад, что Ты взял все нам глупым и объяснил про IWB кобуры, но кроме Твоего единственноправильного мнения, есть еще и другое, например мнение Суареса. Дело в том, что в IWB кобуре оружие прижимается к телу куда сильнее, чем в классических OWB кобурах, и потому даже под тонкой футболкой навыпуск оружие маскируется эффективнее. Кроме того, при ношении IWB на два часа (т.н. appendix carry) обеспечивается максимальная скорость извлечения оружия, при условии скрытности ношения. Никакие другие способы ношения такой комбинации скрытности и скорости не дадут. А к вопросу выбора оружия, кто-то легко носит в IWB на два часа полноразмерник 9х19. Кому-то достаточно 5-ти зарядного J-frame или ОСЫ. В выборе оружия в наше время выбор куда богаче, чем в оптимальных способах, которых всего несколько.

Keep your mind open!

а какое мнение Суареса применительно к КЛАССИФИКАЦИИ? я вообще-то указал в топике только на 2 аспекта — что неправильно ИТБ кобуру считать ИТП — это не синонимы, а разные типы (в топике этот деект присутствует), и что если уж у вас курносый, то и есть смысл подумать о более скрытой носке, поскольку для ИТБ кобур и обычный многозарядный компактный пистолет годится.
Весь же цимес в 2дм Джей-фрейм именно в компактности и меньшей проступаемости из-за характерной конфигурации револьвера.
К тому же можно уровень ИТП кобур подобрать под компромисс — вытаскивание-скрытность. например, оставить часть ручки, что на фоне темной рубашки не будет бросаться в глаза и, может быть, замаскирована кобурой телефона, к примеру.

Кобуры Uncle mikes о которых мы здесь говорим — именно Inside-The-Pants, что следует из их названия

ну КАК РАЗ ВОТ это обозначение, хоть трижды в названии об этом может говориться, концептуально неверное. представленные в этом топике кобуры — чисто ИТБ.

Михаил, Ты сам придумал эту классификацию, и ее никто кроме Тебя не разделяет. Есть понятие IWB — оно принято во всем мире для кобуры носимой в штанах. Насколько при этом вылезает из штанов рукоятка и вылезает ли вообще — дело вкуса владельца не более того.

У меня просьба, личная, но боюсь вряд ли оценишь: кончай бороться с гремлинами — в реальном мире есть много хорошего! ��

Сапёрная лопатка

Является ли незаконным ношение сапёроной (полностью заточенной) лопатки? Не придерутся ли?

/малая пехотная лопатка/
Не является �� может Вы — огородник или автолюбитель.
Только она не везде будет уместной.

Ношение — пока в чехле никак не докопаться (законно. далее — см.анек про столб).
А оно вообще надо?
Пользоваться не ахти. место нужно, да и провоцирует разных неумных на плотное знакомство.

МПЛ — супервещь , но требует навыков и железных нервов юзера.
Лучше не злоупотреблять этой игрушкой.
К ХО не относится ��

Спасибо за советы.
Крн

МПЛ-вещь. Лично у меня 1987г. выпуска, я ей доволен. Пока не применял ее на людях, и надеюсь, что не придется)))

Лопатка — отличная штука. Дело в том, что человек довольно умело работает ею практически без подготовки. Это заметили еще в Советской армии. То есть умному человеку достаточно дать ее в руки и помахав минут 20-30 он уже примерно сможет ею что-то сотворить полезное (выкопать кому-нибудь могилку :-))) (что-то стандартные смайлики не получаются).

Преимущество у саперной лопатки перед ножом то же, что и у моего любимого длинного кинжала — создание большой мертвой зоны перед владельцем. Поэтому даже не очень умелый фехтовальщик, обладающий хорошей скоростью и координацией, вполне способен не подпускать к себе двух-трех гопов с ножами. Недостаток МПЛ — ею сложновато колоть, а рубить хорошо только наотмашь (то есть открывая бок).
Если кто хочет расстаться с МПЛ за хорошее вознаграждение, мыльте на reaper3@yandex.ru.

Reaper-у
Зачем тратить деньги прийди и купи в магазине. Последний раз видел в спорт магазине напротив стадиона Наука. Или тебе нужен продвинутый вариант с зазубринами, видел также складной вариант. Этого добра сейчал найти не проблемма.

Есть такое изделие называется по-моему «Азарт» (видел как то в магазине)один в один МСЛ, но при этом сталь позволяет рубить гвозди. А стандартная МСЛ довольно мягкая, точится напильником.

Видел на днях в «Просторе-2000» на Авиамоторной МПЛ, стоит — 97 рублей. По моему халява. Или я ошибаюсь? Там она называется «Саперная лопатка». С виду — как на картинке выше.

А чехлы для них в продаже есть? Дабы на пояс вешалась?

2strateg. Не знаю что стоит 97р а тот «Азарт» который я видел стоил 400. А еще раньше я его видал в действии по TV, был репортаж с какой то выставки.

а на картинке-то колдстиловская лопатка ��
у меня отечественная внешне такая-же с дубовой рукоятью.
МПЛ деревья толщиной 5-7 сантиметров сносит на раз ��, хорошая вещь в хозяйстве ��

А какая примерно длина у МПЛ? Вчера в одном рыболовном магазинчике видел вообще за 74 р. Но по моему здорова слишком. А может и нет. Сантиметров 60 где-то.
Го*но наверно совершенное за такие деньги?

[QUOTE]Originally posted by DM:

у меня отечественная внешне такая-же с дубовой рукоятью.

Рукоять сам делал, или уже продавалась с дубовой?

Сегодня после работы пойду прикуплю пожалуй. В хозяйстве пригодится. ��

Вчера прикупил МПЛ. Отличная вещь. Только ручка лакированная, надо ободрать и проолифить.
Уважаемый DM . Хелп! Хотелось бы узнать,насколько похожа она на настоящую МПЛ? (очень уж дешевая):
Длина — 53,5 см (с черенком)
Ширина — 15 см
Длина самой лопаты — 20 см
Толщина железяки — 1,5 мм
Форма — практически как на фотке.

почти везде распродается высвобождаемое военное имущество, по прикидкам МПЛ с чехлом должна стоить около 80 рублей

Сегодня подержал в руках НАСТОЯЩУЮ МПЛ. Старинная, со Второй мировой наверно. Номерная(о как!). Блин. ВЕЩЬ. И сложилось у меня впечатление, что делалась она в первую очередь не для копания. Гвозди рубит, падла. Сейчас в продаже что-то не то. Абыдно, да !?

малая пехотная лопатка — очень хорошее оружие ближнего боя ��

А где эту лопатку «Азарт» можно в Москве прибрать?

Был в Питере, года 2 назад, в оружейном говорили, что у них лопатки из брони были.

Вот это я понимаю универсальный инструмент, не хуже всякого топора.

Ни кто не знает, есть ли что нибудь подобное и где приобрести можно?

Вчера видел в «Сплаве» на Кетчерской ул., лопатку Азарт. С надписью на ценнике:»уценка 20%» Стоит 315 рублей. С брезентовым чехлом.

NM
Был в Питере, года 2 назад, в оружейном говорили, что у них лопатки из брони были.

Вот это я понимаю универсальный инструмент, не хуже всякого топора.

Ни кто не знает, есть ли что нибудь подобное и где приобрести можно?

из брони, это и есть азарт.

Сапёрная лопатка из брони? Если из отечественных марок бронестали «Ц85», «А3», «44», то лезвие наверняка хрупкое. Не ведитесь на «грозное» слово броня.

Мужики!
Имел возможность сравнить лопатку с ВОВ и современную. Старая чуть длиннее, сталь потверже и потолще. Особенностей две:
1. Рожон к совку крепится на 3 сквозных заклепках.
2. Черенок в рожне закрепляется с помощью насадного кольца.
Общее впечатление — новая понадежнее будет.

Что касается фехтования лопаткой.
Очень эффективны тычковые удары в кадык, шею, пах, колено. Попробуйте взять ее двумя руками — в тесном бою откроете массу новых возможностей!

Складная лопата одно время поступала на снабжение ВДВ. У меня был сделаный аналогично гражданский вариант — по сравнению с ВДВшным полный отстой.

А что касается мягкости металла лопаты, так ей видь копать в первую очередь, а в земле такие маленькие камушки бывают, об них ножи тупятся.

Когда-то существовало наставление по физподготовке Сов.Армии (1972-?) где в частности были КВУ (комплекс вольных упражнений) номер вже не помню, с одной МПЛ и двумя.
Интересно есть где-то в сети Устав по Физподготовке ?.

Ну вот и я с «Азартом» ��

Да, насчет копания почвы с камушками:
МПЛ (да и большая титановая лопата) в горах практически неэффективна — камней в земле гораздо больше, чем грунта. Сам проверял. Тут нужна хорошая двуручная кирка из закаленной стали с отточенным плоским долотом и с отточенным же острым клювом. Почти как чекан. �� И тканевый броник берет на раз. ��
Это замечание верно и для горно-пустынной местности, где вместо песка — пыль, камни и твердая корка на поверхности земли. Ломом ее не возьмешь — он тупой, тут нужно долбить острым клювом кирки.

[This message has been edited by Reaper (edited 24-12-2002).]

а «азарт » делается все же из брони. НПО СпецМатериалы (Питер) делает их из бракованных пластин бронежилетов Модуль-3. от своей такой избавился — гораздо тяжелее и толще обычной МПЛ- носить тяжело, копать неудобно, а по прямому назначению — из-за веса скорость падает. в общем,это плохой топор.

Мужики! Где можно саперскую лопатку заказать, чтобы ее мне отправили в Англию? Между прочим, компания Cold Steel сейчас выпускает советскме саперские лопатки. Но стоят дорого!

Не «сейчас», а лет сто уже наверное. �� У меня каталог Колдстиловский есть, так они там даже топор изобрели на безе лопатки, называется «Bad Axe».

2 reaper
Для работы в горных условиях горных стрелков вермахта( ака Эдельвейс) оснащали наряду с лопатой подобной МПЛ маркшейдерским альпенштоком. Тоже весчь нехилая. Не даром Рамон Меркадер Троцкого такой хренью завалил. А выгляд у него такоже как на картинке http://extremezone.narod.ru
/pictures/axe1.jpg
толь древко покороче.

A chto eto u tovarisha soldata na lopate? ��

И как сие чудо в работе?
Повсему видать ею копали.

Видел давиче саперку, а скорей турист-лапатку (не разборная) в Охотнике на Мясницкой. Зрелище скажу я вам ужасное. Черенок шершав ака напилиник и крив, болтается да и крепится одним саморезиком. Вобщем предмет для окапывания подоконных горшков.
Интересно знать саперки для армии отличаются от туристких, или это тоже самое, только называется по разному?

Неплохая статейка про сапёрный лопатки: С САПЕРНОЙ ЛОПАТКОЙ ЗА СОКРОВИЩАМИ

Лопата складная малая Крот

Лопатка складная (саперная)

Тут надо поспешить раставить акценты. Если лопата для автомобелиста застрявшего в Московском сугробе, иле для вылозак на пикник то такая сипотично навороченная лопатка самое оно.
Но если лапа для того чтобы хорошенько покопать, то есть неплохой шанс, что на вторые сутки она превратится в болтанку.
Не совсеп я что-то понял как действует система на втором рисунке, гаечный клуч надо таскать?

Я в свое время во Франции в военном магазине что то около 40 франков натовскую лопатку прикупил года эдак 68 выпуска. Новье.
Так вот она складная, рукоятка толстая удобная, а помимо самой лопатки, там еще зуб такой был вот именно типа чекана. С сложенном виде все прилегает к древку, можно разложитькаждый интсрумент на 90 градусов, что то вроде тяпки-кирки получится, или на 180 получится или просто лопатка, или такой зуб вперед.
Только вот у меня ее какие то пидоры украли из машины.

Кто о чём,а. о штыках
Вот английский окопный комплект для
Lee Enfield #4 Mk1. Древко это черенок для лопатки, а если добавить штык, то
получается щуп миноискателя. К сожалению в моей колл только древко и штык. Наконечник древка полностью имметирует винтовочный узел крепления.

ltg-maks
Кто о чём,а. о штыках
Вот английский окопный комплект для
Lee Enfield #4 Mk1. Древко это черенок для лопатки, а если добавить штык, то
получается щуп миноискателя. К сожалению в моей колл только древко и штык. Наконечник древка полностью имметирует винтовочный узел крепления.

сильно нравятся мне МСЛ. очень сильно. ВСЕГДА вожу лопату в багажнике. кроме всего прочего могу метнуть лопату по 4-5 метров с разбросом 20-50 см (ХВАСТАЮСЬ)

кроме последнего английского образца (наверное) ИМХО — ВСЕ складные лопаты- гумно полное. особенно натовские — слабые и советские с киркой и «замком» — тяжелые.

обычная простая лопата за 2 доллара БЕЗ сучков в рукоятке и более-менее
«шарообразным» навершием — ВЕРХ ПРАКТИЧНОСТИ только колбасу тонко резать и мосло тонко мазать без подготовки трудно ��

в собственности имею 5 разных лопат

Вчерась задарили лопаточку (красота):

выдавлен ценник — 2р. 50 коп. и знак качества. Знаку соотетствует. Похожа на ту, что вывесил Зуботехник, разве что ручка новодел.

Кстати, товарищ мне сказал, что у меня МПЛ, а не МСЛ, и общая длина (ввиду ручки-новодела) должна быть 500 мм.

Кто может на пальцах объяснить различие МСЛ и МПЛ (лень в сети рыться)?

Был сегодня в вернисаже, что около метро Измайловский Парк. Там много всякой военной амуниции продаётся, и новой и старой. Например русская нескладная сапёрная лопатка (маленькая) послевоенная стоит 600р, военного времени-700р. Помойму недорого. Черенок насаженн хорошо, пропитан чем-то (олифа?). Куча всяких американских, немецких, -эти вообще по заоблачным ценам. Но я всёравно наверное куплю себе за 2 доллара в спортивном магазине ��.
Кстати я там себе штык нож к АК искал без пропила, так и не нашёл. Ни у кого не завалялся? ��

Малая пехотная и туристская лопатки отличаются как небо и земля. Покойный мой батюшка — полковой разведчик рассказывал, что в рукопашной они предпочитали именно лопатку. Сам лично в армии точил лопатку так, что можно было ею бриться. В землю тогда зарываешься за несколько минут. Не знаю какая сталь, но лезвие хорошо держала и номер на ней был.Приходилось срубать деревца. Березку толщиной с руку сносит с одного удара. Словом гибрид боевого топора и шанцевого инструмента.

На сборах посчастливилось побегать с МПЛ 1937 г. в. Один у неё недостаток — тяжелая. Полукруглое лезвие, толстая сталь, черенок толстый, чем-то пропитанный, вставной, с хомутом на заклепке. Даже незаточенной лихо нарубил колышков для палаток, потом метал в дерево (пусть гринписовцы ужаснутся). Даже незаточенная втыкается почти как топор. По-моему, если эдакий девайс еще правильно заточить — почище топора в рукопашной будет. Страшный девайс, слов нет.

Ребят, а что мне делать, если я на фотке отчётливо вижу комбинацию лопатки с револьвером? Лечиться? ��

Вот вы опять подняли эту тему, пришлось ща с бегать к машине и сфоткать то о чём я говорил выше. А то как то голословно. Сорри за качество, фотографировал в багажнике подложив полиэтилен. На 7-ой фотке видна выбитая цена — Ц2-20 🙂 Кстати, на кажущееся слабое соединение черенка, оно выдержало с 1980 года очень много и ничего с ним не случилось. Что за дерево, я не знаю, но ему нифига не делается, а металл в районе соединения как видно довольно толстый. Про «штык» лопаты я тоже говорил, но что за металл, я тоже без понятия, но штык хрен согнёшь, а гравий при копании почти не повреждает металл. А красочка до сих пор «родная» 🙂 Замок с контрогайкой, позволяет сделать из лопаты матыгу, что тоже довольно часто пригождалось. Всё собрано на заклёпках и однозначно не алюминиевых 🙂 Металл «штыка» по моим наблюдениям сделан из другого металла чем замок.
Вобщем дивитесь http://photofile.ru/default/do.php?aid=146728&np=y

Не подскажете где можно найти на интернете инструкции с иллюстрациями по рукопашному бою саперской лопатой кроме сайтов уже указанных на этой теме? Меня один знакомый спрашивает, он хочет себе саперскую лопату купить советскую, ну и инструкций к ней как использовать, а по-русски не бум-бум.

лопата — друг однозначно ��

Вот это я понимаю, настоящий копатель — тему четырехлетней давности раскопать ��

А еще нескладнАя версия метается очень даже хорошо.

Да, МПЛ-50 — это вещь, особенно если до 1984 года выпуска — та самая из броневой стали. По складам если только искать.
Ношение абсолютно законно — шанцевый инструмент, не ХО ни разу.

По лопаткам. Сам испытываю непонятную тягу ко всяким мсл, псл, и тд. Интерес испытываю давно, видел много разных вариантов и каждый раз проходя мимо оных испытываю желание купить. Будь то в супермаркете, на базаре, на барахолке, где угодно. Один раз видел на базаре у одного торгующего фонариками, ножиками и сопутствующим ширпотребом несколько раритетов. На одной было выбито «КОМИНТЕРНЪ». Сама старого образца, на клепках. 1500р. Не настолько я их люблю. Сам пользуюсь советской 1991г. Хоть клеймо ОТК присутсвует, но качество, увы. Мягкая, тонкая сталь. А вот у знакомого аналогичный образец но сталь раза в два толще, каленная и не на шурупах, а на крючках каких-то. Говорит в хозмаге покупал. Мое мнение, если искать что-то такое, то годов 80-х и ранее. Чем и занимаюсь.

Ну коль подняли тему, то может кто-нибудь и ссылок новых набросает?
А то хотел на чудо-лопату Джо полюбоваться — ссылка не работает. НПО Спецматериалов — тоже уже не выставляет на сайте предмет разговора.
А то я неделю назад чуть колд стиловскую не купил. А сейчас тему увидел — захотелось именно МПЛ-50. Типа отечественный производитель и патриотизм (и шепотом: а может еще остались по 70-90 рублей. ).

Э-э-э. А что лопаты в ХО делают? Это-ж или неклинковое, или специнструмент имхо. Или в далеком втором году их попросту не было? ��

Ну, на счет не ХО — это спорный вопрос �� А вообще действитеьно в специнструмент надо бы.

Лопата как EDC или как селф-дифенс уж очень смехотворно выглядит. Как-то не естетично совсем.
Если в армии, в бою то нормально, а в городе попахивает маразмом.
По ссылке-способы использования показаны. http://kadochnikov.info/video/cat/9

Товарищи! В Москве никто МПЛ или МСЛ не видел?

Будучи в отпуске, наткнулся у отца на свою старую МПЛ. Лопатка была в ужасном состоянии с треснутой ручкой, в каком-то битуме. Т.к. у меня мания, что все инструменты должны быть в рабочем состоянии, я чертыхнулся, оставил отцу МПЛ из своей машины а себе взял старую для дальнейшего восстановления. Вчера до неё дошли наконец-то руки и сидя на даче я начал её ремонтировать. Заменил ручку, поставив т-образную, которые мне нравятся более чем штатные, начал отчищать от смолы, грязи и пр. К моему удивлению под неизвестно сколькими слоями гряи, смолы, под двумя слоями краски (черная , ниже зеленая) проявились незнакомые мне раньше на ней клейма. с одной стороны набит номер «322» (двойка пробита изношенным керном и плохо различима), что-то вроде буквы «Ш», вибитой самопально зубилом, с другой заводские надписи «К.Ш.» (черт его знает что такое), «Г.И.У». (я по предположил, что чтото типа Главного инженерного управления), «1910» (судя по всему год выпуска). Я конечно знал, что, судя по конструкции, МПЛ довольно старая, но что настолько.

у меня в машине между сиденьями всегда под рукой лежит Сапер от НОКСа. (бита кажется уж очень банальной)
сертификат вместе с водительским удостоверением рядом.
привязал петлю из толстой веревки типа темляка, получился, на мой взгляд, оченно весомый аргумент, как бы отрицательно не относился к ножам этого производителя.
ну и по прямому назначению, МПЛ, пожалуй, все же поудобней будет.
здесь описание с сайта производителя http://noksknife.ru/page6_52.html#saper

есть две мсл одна американка, вторая не знаю чьего про-ва,на ней выбит 1943 год и клеймо «нШз»

Вот моя.
Друг-поисковик задарил.
Сказал, найдена под Москвой, в «тяжёлой» глине.
Поеденная ржой, налёт так и не удаляется, хотя копано ей немало.
Клейм не разглядеть.
Деревяха не менялась, так и была найдена.
Дерево твёрдое.
Следы заточки были явственно видны, поэтому прошёл по фаске электроточилом, напильник грыз из рук вон.
Фото-мобилой, фотоаппарат ушёл в лучший мир.

про МПЛ. кратко.
я в принципе не доверяю лопаткам без металлического кольца, как на снимке выше, т.е. крепящими штык к древку только винтами( штырьками).

А вот моя лопатка. Сталь — отличная. Заточку держит хорошо. Нехрупкая, погнул край, рубя ветки, выровнял молотком, ничего не треснуло. Куплена за 150р. на железном развале с чехлом из ткани «палатка». Имеется клеймо. Черен приклепан стальными заклепками.
Может кто подскажет, откуда ноги растут у сего чуда.

Где то я встречал сварные лопатки, но хоть убей не вспомню.

Пан, если вспомните — поделитесь воспоминаниями. �� Интересная лопатка, и качество у нее весьма и весьма достойное. Каждый раз когда попадаю на тот развал — ищу у того товарища подобные экземпляры. Не попадается больше! ��

НШЗ — это РККАшная.

——————
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

а как расшифровывается НШЗ?

От спасибо!
Нашёл «КОМИНТЕРН».
Значит,»Пятиугольные лопатки на пяти заклепках с обжимным кольцом. Производства 1920-40 годов.»!

СЛЕПОЙ КРОТ, спасибо огромное.

всегда рад помочь )

Ну а у меня, как я и говорил, ещё до 1-й мировой.

2Mechock
Посмотрю по своим файлам, но за результат не уверен. Просто где-то у меня она мелькала, но где.

а я сегодня что-то подумал подумал.. и взял себе Фискарь еще один.. портатив, складной втрое. Давно на него целился, да все жаба давила.

Речь о моей лопатке, на предыдущей странице фото. Она сварена подругому.

Подскажите пожалуйста на счёт сертификата. У нас в соответствующем разделе только миниатюры к сожалению.

Отрою тему =).
Купил сегодня такую лопату, нигде раньше невстречал, может знает кто что за девайс?

Вот, господа, лопата для ганзовца!
Такую должен иметь каждый, глядишь, и кризис легче пережить.
Фотки не мои, взяты с этого форума, да простит меня владелец.

А у меня без сошки . ��
Кстати, как лопата — так себе. А по прямому назначению применять не приходилось.

Очень смахивает на немецкую http://reibert.info/heer/06/09/illustr/03.htm . Но к ней были приложены руки русских умельцев, судя по сантехнической соединительной муфте. А после их «умелых ручек» можно прототип и не найти. ��

Да уж, ручки приложили =))
Смахивает, но всетаки неона, интерисует вариант складной ручки соедененной тросиком, на 1й фотке видно. МОжно было бы предположить что новодел, но слишком хорошо покрашена, с грунтом и держится краска отлично, Сейчас так некрасят =). Да и металл нормальный стоит. И еще клеймо непонятное 76-2
Если предположить что 76 это год то что такое 2. Думал уже может для десантуры выпускали пробные партии, в собранном виде довольно компактно выглядит. А ручки приложили только к муфте, остальное вроде родное все.

не всё. Болт крепления штыка к черенку в шарнире того же времени как и муфта. Действительно смущает разборная ручка — не встречал такую.

ИМХО конечно, но похоже у Вас простая пехотная немецкая времен ВОВ.

Вагус
у меня такая же лопатка, насколько понял производство нпо спецматериалы, конец 80х,если нет то поправьте.

Чтоб на этом форуме да без Глока.

Вот, в машине у меня на всякий случай. Не для использования по прямому назначению, для этого пистолет есть ��.

——————
Жизнь-это расстояние от бирки до бирки.

Вагус
облазил весь интернет, но по клейму ничего нашел, разве тоько сходство с лопатками НПО Спецматериалы.

А мне вот очень нра ��
Картошку тока сажать-копать неудобно ��
А во всем остальном 5 баллов ��

voffka
А паспорта к этой малышке не найдётся?

——————
Жизнь-это расстояние от бирки до бирки.

Есть ноксовский аналог ! Думаю они дают паспорт! А эта слишком дорогое удовольствие �� В районе 50 тонн стоит ��

Мужики, извините за нескромность но в СА была загадка -«сколько лопат в Советской армии?» ответы были разные а правильный такой- «две-сапёрная и пехотная» В наставлении по инженерному делу (шансевый инструмент есть только -сапёрная лопата и — пехотная лопата, среди солдат их зовут БСЛ -110 (типа большая сапёрная лопата длина 110 см) и МСЛ , так вот длина сапёрной лопаты действительно 110 см, берёшь ладонью за конец черенка и меряешь как метром, а пехотная длина 50 см, в гараже лежит ещё с армии завтра сфоткаю выложу. Считаю что все другие названия (МСЛ, МПЛ) выдумка несведущих людей. а прально будет только сапёрная лопата и — пехотная лопата.

Да и ещё, пехотную лопатку очень хорошо метать, как и штык-нож от АКМа, с 79 го по 84 й служил в Венгрии и была у меня оттуда лопатка (наша ессно) по глупости другу отдал, память о службе всётаки.

Видимо не стоит быть столь категоричным. Или прилагать подтверждающие документы.

Например, согласно Наставления по инженерному делу для пехоты РККА (Инж-П-39, стр. 7-8, изображения прилагаю). — М.: Воениздат НКО СССР, 1939
доступна на http://www.amyat.narod.ru/theory/inzh_p_39/index.htm
лопаты из состава носимого и возимого шанцевого инструмента вообще именуют:
1. малая лопата
2. саперная лопата

В послевоенные годы (1950-е) встречается уже «альтернативное» название (лопата пехотная (малая)), в котором со временем скобки исчезают, а малая/пехотная лопата превращается в малую пехотную лопату или МПЛ.
См. стр. 120 справочника «Полевые сооружения и заграждения для войсковых позиций.» Краткий справочник. — М.: Воениздат, 1956

Про «две лопаты» тоже не вполне верно. При возведении сооружений поземного типа с разработкой грунта вручную пользовались специальными лопатами — с укороченными и изогнутыми черенами.

До кучи. Дурь, но поржал. Детям, беременным и лицам с неустойчивой психикой по ссылке не ходить!
http://www.youtube.com/watch?v=FPn6ttbcslU&NR=1

+1 �� Лопатки наше фсее.

Да и топоров тоже два, -плотницкий (прямое лезвие) и -сапёрный (полукруглое лезвие). Хотя раньше 1939 г. было такое название спорить не буду, я изучал это в 1979 г. а наставление видимо 60-х годов было.

Тут есть «маленький нюанс». Виденные мною документы инженерных войск (полагаю именно их «первоисточником») упорно именуют пехотную лопату «малая пехотная лопата»

Напр. «Руководство по войсковым фортификационным сооружениям.» Утверждено Начальником инженерных войск 15.12.1962г. Военное издательство Министерства обороны СССР. Москва 1962г. выделяют по тексту
1. большую саперную лопату
2. малую пехотную лопату.

Популяризаторы из общевойсковиков, преподававших тактику («Боевой устав сухопутных войск. Часть 3. Взвод, отделение, танк.» ) обычно упрощали наименования до саперной и пехотной, при том, что на практике окопы для стрельбы копали исключительно «пехотной». Саперную общевойсковики видели в основном на автотехнике и почти не пользовали — на ПХД, уборку территории и хозработы им вручалсь обычные штыковые и совковые лопаты. Впрочем кадровые «сапоги» обычно очень сильно «плавали» в терминологии инженерных войск вне темы «одиночные стрелковые окопы», что, видимо, и объясняет массовые заблуждения даже среди офицеров (про солдат и сержантов промолчим) относительно «саперной лопатки» или «малой саперной лопаты».

Ну а поздние наставления писались в плане терминологии как взбредет в голову авторам. Напрмер «Наставление по военно-инженерному делу.» М.: Военное изд-во, 1984. определяет лопаты как
1. большая саперная лопата
2. пехотная лопата

Благодаря хорошему человеку Вадиму ака zhab,чей путеводитель по лопаткам ,наверное, многие читали, коллекция моя пополнилась ещё парой экземпляров. Одна Швейцария периода второй мировой войны , а другая поинтереснее. Русская лопатка периода ПМВ или немного раньше, в хорошем сохране. На штыке лопаты отчётливо читается клеймо ШОДУАРЪ с орлом. На черенке имеются чьи-то инициалы и имеется одна зарубка, что означает боюсь предположить.))))Русская лопатка покороче швейцарской и вроде немного полегче. Вообщем спасибо Вадиму, я очень доволен.

Поздравляю с покупкой. Хорошая вещь, делали очень грамотно. Чехол на российскую более поздний — оригинальные напоминали немецкие.

Франко-Бельгийское общество «Шодуар» было одним из крупнейших поставщиков пехотных лопат Российской Армии. Запущено в 1899 году как предприятие Бельгийского акционерного общества Российских трубопрокатных заводов братьями Шодуар для производства кровельного, волнового проката, посудной и лопатной стали. В н.в. — ОАО «Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна». Историю предприятия можно почитать тут:
http://www.kominmet.com.ua/line1.php?lng=ru&news=1

Рад, что девайс пришелся по душе.
Будь добр, напомни свой телефон, мы тут в Москву собрались, договорились с ребяятами сделать типа маленького семинара по работе с лопатой.

Вадим aka zhab (staksel2000@mail.ru)или кинь смс на мой номер.

p/s с праздником ( хоть и прошедшим)

Копал Складной Малой Лопатой «Крот» выравнивая дорогу. Свежекупленной. За 10 минут она ПОЛНОСТЬЮ УБИЛАСЬ. Выкинул на*** Ей только снег копать зимой можно.

Купил обычную сапёрку с армейских складов. В ней ломаться нечему.

есть мнение что это детище чехословацкого ВПК

Потратился тут недавно и преобрёл Колд Стиловскую лопату. Класная штуковина) http://www.sld.ru/news/210821.php

OntLiL
Потратился тут недавно и преобрёл Колд Стиловскую лопату. Класная штуковина) http://www.sld.ru/news/210821.php

вещица забавная, но право слово МСЛ рублей за 400 ничем не хуже, ну разве что шкуркой по ней пройтись

А я себе вот такую поимел �� От слонов !
Из кронидуры ��

%$%$%@#!@#!@!$#$#$$ .
В смысле поздравляю. Ну теперь — тесты, плийз!
Два куба каменистой почвы, два глинистой, два — черноземма. ��
А кроме шуток — потестите ее и разместите отчет.
Правда убей бог не могу понять заменителем чего является этот девайс. Топора, лопатки, ножа, Кондрата ( . ). Черте что, но с харизмой. ��
Еще раз поздравляю!

Как картинки то вставлять? А то не могу фотки своей лопатки со складной киркой вставить

Да уже потестил �� Сцукосломал ��)))
Клепки провалились в накладки из за чего накладки отошли ! не все клепки а те что ближе к рабочей части ! неприятно !
Ну это скажем совочек а не лопатка ! ПО сему не рыба не мясо �� Копать можно конечно ! Но не рекомендую большие объемы! Типа траншей или картошкой 12 соток земли засаживать �� не продуктивно ��
Рубящие свойства ну не топор конечно но и не нож уже �� Что то типа кукри �� Кукря тоже в общем то не идеал для бытовых задач ! Она для того что бы по чайнику бить �� думаю если совочком зазвиздить в башню, мало не покажется ��)) Можно даже плашмя ��
А так по дереву, сучки 3 см в диаметре отрубает одним движением ! Причем срезает незаметно �� Как по маслу!
В общем получился этакий самооборонно-пикниковый мультитул ��
А �� Летает он неплохо �� При этом нанося довольно ощутимые разрушения!

Прикольно!
В общем — знатная зверюга ��

Сначала сделать сообщение потом нажать иконку с карандашом, вот так

Потом нажать тут и там

Продублирую из сертификатов.

Владельцам и владелицам(владычицам? �� ) небезисвестной лопатки. Наконец в нашем архиве появились удобопечатаемые сертификаты на НОКС Сапёр.

Особая благодарность представительнице компании НОКС Шаровой Анне

Я себе купил Фискаровскую складную, а вот какие еще бывают впринципе (кроме наших):

И это тоже ��
Вот тут еще фотки совочка и немного текста если интересно �� http://voffka.su/2009/04/takticheskij-sovochek.html

С фискаровской работал. Не впечатлило. ИМХО конечно но наша МПЛ форева �� Колтстиловская качества оч.хор. но цена. ��

Вопрос: а как в работе?

Ну тык и в наставлении требуется её на три стороны затачивать.

Тоже присматривался к такой на «Клинке». Но показалась тяжеловатой, плюс опять же присутствует механизм, что при работе с землей — не очень, не всегда есть струя воды. Но сама по себе впечатление производит кондовое, основательное, хотя я пока остаюсь при мпл все-таки.

Ага. У БСЛ-110 затачивается торцевая часть. МПЛ предназначена не только для копания, но и для рубки дерна и пр. поэтому у неё затачиваются и боковые грани, как у рубящего инструмента. Иногда в литературе встречаются рекомендации затачивать только одну из боковых граней, хотя не знаю чтобы так кто-нить поступал, всегда затачивают обе, чтобы не смотреть какой гранью рубить. Наставления к сожалению сейчас под рукой нет, так бы дал ссылку.

Народ, подскажите, вчера в сплаве на Варшавке приобрел за 270 руб. вот такое изделие

клеймо с 3-мя елочками и над елочками 1986 выбито и ОТК, на деревяшке затертая печать типа ОТК ТУ. ДУБРАВА, сама железка закреплена к дереву сбоку 2-мя саморезами.
Как думаете, это настоящая армейская или очередная реплика?
(не знаю как фотку присоединить, а то скинул бы)

Как фотку крепить написано на 7й странице =)

http://www.npo-sm.ru/bags.php#shovel — «Азарт»
Кому из МСК такая будет интересна? Могу провести закупку для своих, в наличии вроде бы есть пять штук. Отдаю по входной цене, плюс пиво мне за хлопоты ��. Предварительно цена от производителя 530 руб, сколько накинет московский представитель, и накинет ли вообще — пока неизвестно.
Пишите в ПМ, окончательно все (и цены тоже) будут утрясаться после праздников.

Ёлки это, вроде, старое клеймо ревякинского металлопрокатного завода. Да, это штатная пехотная (а не саперная, как написано на сайте) лопата. «Крайняя» модификация. «Дубрава» — скорее всего коммреческое название пехотной лопаты.

Skywatcher

Ёлки это, вроде, старое клеймо ревякинского металлопрокатного завода. Да, это штатная пехотная (а не саперная, как написано на сайте) лопата. «Крайняя» модификация. «Дубрава» — скорее всего коммреческое название пехотной лопаты.

купил там-же такую же.. из двух оставшихся взял одну.
косяк один — небольшой люфт на черенке, т.к. согнутый и склепанный штык, чуть бОльшего диаметра чем конус черенка, на котором он сидит.. но все прочно сделано, ручка капитальная..

это чешская саперная ( или пехотная ) лопатка. Она-же у коллеги Фломастера:

моя МПЛ после небольшого напилинка и обдиринга

попалась лопатка, помогите атрибутировать, что за зверь, фоток более лучших нет:

Старая вещь по идее. Помнится, после 42 или 43 года их уже не выпускали. Я недавно такую пятиугольную купил. Там клеймо «42». Но состояние гораздо хуже.

Это так называемая «линемановская лопата» — запатентованная в 1868 г капитаном датской пехоты Линеманом малая пехотная лопата с лотком прямоугольной формы. Скорее всего российского производства, годов 1910. 1916. Если почистите лоток близ наступа с лицевой стороны то увидите зводские и приемочные клейма.

Первые лопаты с пятиугольным лотком появились тоже в начале Первой мировой, но массовыми стали уже в 1930-х, в РККА. Лопата с пятиугольным лотком более удобна копания грунта, прямоугольный лоток более универсален, но менее производителен как землекопный инстумент.

Два наиболее вероятных производителя Вашего артефакта:
1. «ШОДУАРЪ» или «К.Ш.» — Франко-Бельгийское общество «Шодуар». Один из крупнейших поставщиков пехотных лопат Российской Армии. Запущено в 1899 году как предприятие Бельгийского акционерного общества Российских трубопрокатных заводов братьями Шодуар для производства кровельного, волнового проката, посудной и лопатной стали. В н.в. — ОАО «Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна».

2. «ГРIЕВЗЪ» Джон Гриевз и К — крупнейшая в Европе фирма, производящая сельскохозяйственную технику. Правление в Брюсселе, изготовляла и сбывала в России плуги по типу Сакка, сеялки, уборочные машины. В н.в. ОАО «Первомайский завод сельскохозяйственных машин», Бердянск.

Более редкий вариант — «П.К.А.» — Павловская кустарная артель, образованная в конце 1890 г., заказ на лопаты получила уже после 1914 года. В н.в. павловский ордена Почёта завод художественных металлоизделий им. Кирова». (нижегородская обл.)

Хм. у меня тоже 3 елки 1986г. Копает. ржавеет. опять копает. блестит. ржавеет. и так до бесконечности. В общем даволен вполне. Попробовал МПЛ без клейма и на гвозде. купился на вес. после первого удара об дерн, погнклась посередине на 70 градусов. выпрямил топором. теперь только почву рыхлить ей.

Имею собственно лопатку с елками 1989 года. Куплена на рынке за нифига почти денег, когда решился таки заточить то обнаружил странную вещь — с лицевой стороны заводская заточка по красной линии, а с тыльной по зеленой. Получаеться некоторый «винт» (:-) винтолопатка). Это косяк такой заводской, может кто встречал подобное?

ЗЫ: заточил как есть — винтом, копает вроде нормально.

А уверен, что это заводская заточка?

Уверен ибо это даже не заточка а лишь намек на заточку плюс покрыто (чем там они его покрывают). Ну и по качеству товара видно что никто рук не прикладывал — местами ржавости были и черенок «травмоопасный».

ЗЫ: на фото не моя.

Это заводская заточка.

Этим предприятия отечественного лопатостроения «болеют» как минимум с начала 1980-х. Те кто считает, что для военных делают лучше — ошибаются. Помню годах эдак в 1980-х получал лопаты для взвода на полевой выход, так садюга прапор все норовил позанозистее присунуть: «твои хлопцы мне черенки так ладошками напид***сят — любо дорого посмотреть будет. » Вечером пришлось набить стекол и выдрать несколько газет из подшивки «звездочки» — циклевать и обжигать.

По заточке ларчик открывается просто: так заводским удобнее и быстрее точить. Провел дядя вася на обдирочном круге электроточила гранью слева направо — повернул на 180 гр. — провел справа налево. Вуа-ля, лопатка заточена ��

Я лопаты брал так: просто подъезжаешь к любой в\ч, прешь буром на КПП, выскакивает сержантик, пять минут разговора, даешь сотню, и ждешь минут 10-15. Приносят всегда то, что доктор прописал, а именно образца холодной войны.

и я понекропостю.
к начинающемуся шашлычному сезону нашел на рынке МПЛ, штык пятиугольный, на 5 клепках, крепление к рукояти с кольцом. гуглю — не могу опознать.
возможности сделать фото пока нет, клеймо примерно срисовал (пока не чистил, но вроде другой маркировки нет. прямо под клеймом — пятизначное(?) число, оканчивается вроде на «1893» — две последние цифры четкие, «18» — угадываются):

ЗЫ не складная. по штыку ногтем щелкаешь — звенит. чехла в комплекте не было.
один в один (насколько я могу судить) как образца 1916-1940гг отсюда, но клеймо незнакомое и нет года и штампа приемки.

кстати, продавец о происхождении точно не знает, по ее словам — старая, годов 50-х.

ЗЫЫ раз уж пятница — догадался перевернуть клеймо — может это форумная лопатка советской/имперской Пятой Палаты? ��

что примечательно — лучше на рынке не нашел (поэтому и взял). новоделы — кошмар — в руки взять страшно. а эта, хоть и погнутая слегка, да и во рже, еще ничего.

кстати, гоню, нифига не 1916-1940 — другая оконцовка трубки — не «стрелой», а прямая — похожа на эту:

кстати, рукоять тоже похожа — с выборкой под руку.

в общем, как будут фото — выложу, вдруг прояснится. словесные портреты — не моя сильная сторона. ��

самоап ��
вот фото моей (общая длина —

слегка почистил — дальше при использовании само отойдет.
клеймо нашел только это:

а по клейму не подскажете?

По какому клейму ?

А ссылочку привёл для того, чтобы не отписываться повторно по лопатке Cold Steel и Азарт.

Камрад, вот спасибо ! Лопатка из моего родного города . Как мир-то тесен ! Кстати, где-то в сельском доме есть именно такая. Вот уж не подумал бы, что это такой раритет. Порадовали ! ��

Посмотрите еще клейма на лотке возле наступа. То что Вы сняли похоже на войсковые учетные клейма — так неаккуратно на заводах обычно не клеймили.

купил на 23 себе)
почистил, поточил и укрепил черенок.
маслицем пропитал. прелесть)

Клеймо A.PULVER SATTLER BERN 39

и кожаный футляр на пояс и лопатка — высочайшего качества.

Вот это что за лопата, есть подозрение на 1915-1916г.в.

Купил в сплаве МПЛ (точно такая же как на фото сверху, на фоне рюкзака). Я и до этого про нее инфу читал, но после покупки конкретно загнался, и ужаснулся. Многие пишут, что в сплаве галимая подделка. Хотя на моей стоит 86 год, знак ОТК елочка и на черенке чернилами ОТК. Также встречал мнение, что даже эти факторы не гарантируют качества изделия, мол все что после 80-ого года не то, сталь мягкая, металл тонкий и т.д. А до 80-ого мпл будто делали из броневой стали. Может кто-нибудь является знающим человеком в этой сфере и может сказать наверняка какую лопату я приобрел: новодел-подделка или все же мпл 86-ого года? Копать не пробовал как-то еще не сезон.

Из броневой стали делали и делают лопатки на «НПО Спецматериалов».

2Zilraen
Не нашли ответ по клейму?

помогите угадать изготовителя (купил у деда за 200 р.) по виду похожа на коминтерновскую (так же проклепана вроде) но клейма нигде не нашел.

Советскую лопату, даже 80-х годов, кто видел, ни с чем не спутает. То, что стали делать позже, не хочется даже обсуждать. «Секретные» экзерсисы вроде Азарта — тоже: от выстрела из ПМа она, конечно, защитит, но, если потом ею же копать — именно она довершит то, чего не сделала пуля. ��

А что касается пригодности для рубания и метания, то вариант Колд-стиля (http://www.coldsteel.com/spshovel.html ) в деле по крайней мере не хуже — проверено.

Может, у меня просто руки не оттуда растут? ��

Вообще-то я был очень скептически настроен к Азарту. И купил его только из соображений хоть что-то бросить в машину. А оказалось — очень нужная универсальная вещь! �� Получилось как с Лезерманом — купил «шоб было», а переделал им дома дел больше, чем всеми специальными инструментами, коими вся полка в шкафу забита ��.

Я уж как-то писАл..
Однажды надо было срезать упаковочную ленту. Металл мягкий, но толстый (миллиметра полтора толщиной, 25-30 шириной). Попробовали ломом порвать — фигушки. Я сбегал за лопатой, народ ржёт. Чуть натянули ломом, «азартом» с одного удара — как бумагу срезал. Народ как-то перестал ржать ��

Доброго всем времени суток! хочу попросить помощи в определении происхождения сапёрной лопатки. была замечена мной у друга в машине, интересный инструмент, я со своими скромными познаниями в данной теме не смог предположить ничего толкового. По вопросу происхождения у хозяйна получил ответ, что лопата была «взята» со складов ленинградских ввс лет эдак 5 назад. приложу фото.

снималось на ходу , так что за качество фото извините.

Очень похожа на немца после 42г.-у них как раз лопаты пошли не на заклепках, а на точечной сварке. Краску отмойте- будет клеймо- оно все скажет. хотя ручка похожа на советскую(из какого дерева?у немца должен быть бук). А вот чехол — тоже на середину войны.

по виду- всё вроде родное, лопатка не переделовалась. хозяин сего девайса уехал в командировку. как приедет проведу изыскания.

Народ, а вот эти лопатки , они как, кашерные?
Позиционируются как времён ВОВ.

Пример тюнинга Азарта.

Предыстория: пользовался лопаткой Азарт-М чуть больше года, пришел к выводу, что пила там нахрен не нужна, т.к. лес пилить ей просто смешно, а встречающиеся при раскопе корни проще и быстрее перерубить. Т.о., наличие пилы просто лишает владельца одной из рубящих кромок, ничего не прибавляя взамен. Гвоздодер — да, может пригодится, но его можно сделать болгаркой за 5 минут на любой лопате. В итоге было принято решение перейти на «просто» Азарт, без приставки «М», ну и замутить под это дело закупку партии в НПО СМ для желающих, что и было сделано неделю назад.

Если к самой лопате претензий не было никаких, то черенок захотелось поменять сразу. Во1х, он сделан из березы, а это не самая толковая древесина. Во2х, заготовки для него явно делает общество слепых, т.к. нестыковка по толщине между лопатой и черенком составляла более 5 мм. В3х, по итогам работы Азарт-М, появилась мысль удлинить рукоять под себя (рост 194 см ��) на 8-10 см.

Сказано — сделано ��. В качестве материала для рукояти был выбран эвкалипт, за высокие показатели механических свойств и повышенную твердость древесины (на 15-20% выше, чем у дуба), заготовка под черенок была куплена в OBI. Далее — токарный станок (по металлу, гы. столярного нетути), час работы и черенок подогнан и обрезан. После этого ещё час ручной полировки (шкурка, мелкая шкурка, совсем мелкая шкурка, сукно) — и в завершение нанесение масла Ballostol в два прохода с располировкой. В руке не скользит, вода стекает не впитываясь. Длина получилась от места вхождения в черен лопаты до навершия 30 см, как раз под меня, и копать удобнее, и рубить можно двумя руками. Результатом доволен, осталось только дозаточить кромки, металл сцуко вязкий очень, тяжело идет.

Вид спереди и сзади.

В сравнении со старым Азарт-М со стандартной длиной рукояти.

Камрады!
Может быть кто-то, совершенно случайно, в курсе, где можно за небольшую сумму денег разжиться парой старых добрых МПЛ? Предпочтительно, еще советского выпуска. Зона поиска — Москва.

По Сплавам можно глянуть-встречал со штампами 80-х годов.

Здравствуйте. Недавно загорелся идеей приобретения универсального инструмента из хорошего металла — что может быть лучше сапёрной лопатки �� Переглядел несколько.
1. Складная современная 350р — много шарниров. Всё, что может сломаться, сломается — вопрос времени. Да и металл там мне показался не слишком хорошим. В деле не пробовал — смотрел новую.
2. Военный образец 1986 года — БУ по 300р с матерчатым чехлом. Видно, просто видно, что металл мнётся, заточку держит плохо. Черенок крептся саморезом — хлипковато. Не стал покупать.
3. Глядел на базаре 1915 года с клеймом «ГРIЕВЗЪ» — была сильно поношена, впринципе, металл ничего. однозначно лучше, чем у той, что с 1986, крепление черенка хорошее, мощное, но восстанавливать её было бы очень сложно. Цена 1000р. Не стал покупать.
4. Рядом лежала лопатка 1915 года с клеймом «ШОДУАРЪ» — вещь. Поношена не так сильно. Металл однозначно толще, чем у всех рассмотренных, и лучше — штык в хорошем состоянии, хотя и видно, что пользовались им безжалостно. Изгиб штыка больше, чем у предыдущей (та как-то по-прямее. ), но это я отнёс к плюсам. По цене сошлись на 800р. Продавец сказал, есть ещё. Из косяков: черенок был приляпан неродной и на соплях — убрал его нахрен, нужно изготавливать новый (благо, тут выкладывался ресурс по лопаткам — СПАСИБО!), штык без раковин — надо пропескоструить, заточить и пыльнуть краской. Лопатке 95 лет.

В продолжение темы модернизации и кастомизации лопаты «Азарт» от НПО СМ.

Попользовав то, что сделал (описание и фото несколькими постами выше), пришел к выводу, что обработка рукояти недостаточно качественная, и требуется более правильная заточка кромок. На эвкалипте при ручной шлифовке шкуркой вдоль волокон (да-да, представьте себе эти движения! ��) выступают продольные волокна, которые могут при активной работе неприятно цепляться. �� Заточка (весьма грубая, до 0.5 мм на РК) при работе немного улучшилась, т.е. есть элемент самоподтачивания, но — хотелось большего.

За помощью обратился на наше производство (РВС ��), где небезызвестный Михаил aka Душелов отшлифовал и отполировал черенок на ленте _поперек_ волокон, заодно подправив геометрию. Хват улучшился, к полировке вообще не придерешься. Ну и заточка, само собой — в зеркало. Теперь вот смотрю и думаю: то ли работать и радоваться, то ли на полку положить — такая красота получилась! Задумка по кастомизации моя, делал под себя — но уровень первоначального (моего то бишь) исполнения был слабоват. Душелов — спасибо огромное, мастерство не пропьешь.

Лопате однозначно уважуха!
У меня правда почти полочная, пару раз раствор в тазике замешивала, а в постоянстве вылизана и заточена. год 1982 кажется

Вот моя МПЛ, заточил 4 грани, на следующей неделе протестирую. а вот клейма не обнаружил. может быть такое?

соврал клеймо нашел. где так клеймили, кто знает?

Получил сегодня от автора, Вадима Шутикова, ака zhab,за что ему огромное спасибо, настоящий подарок интересующимся темой.

Уже нашёл, спасибо.

Ну вот очередная подошла лопаточка, наша,российская, на штыке 1915 г,буквы З.Б.Спасибо Вадиму снова, и Михе Гаи с дядей Вовой за помощь в доставке.))))

Знатоки, подскажите, кто знает, что означает клеймо «мок»(если это конечно клеймо) на лопате «ПКА» 1915 года

и я тоже пожалуй похвалюсь ��
1915й и клеймо «ШОДУАРЪ» новая, чуть чуть ржавчины рядом с клепками.
сегодня рылся на складах итог:
2шт 1915 года
2шт 1916 года
3шт 1941 года

на худой конец из нержи на каждом рынке по 500р

Сталь 100 летней давности хуже чем современная.
Рукоять никогда не будет идеальной, всё равно дорабатывать придётся.
А на исторической по определению не родная рукоять.
Никакая деревяшка 100 лет не продержится если эксплуатировать изделие.

А нравится. ��
Есть некая энергетика в старых предметах.
Кстати рукояти на старых лопатках вполне себе родные, они ж со складов.

2 36И6
на складах этих лопаток ложкой ешь, заменой черенков ни кто заниматься бы не стал..
сталь говно, если пользоваться ей как лопаткой, то 2мм углеродки надо еще умудриться сломать.. да и на вид у ней гораздо дольше запас прочности, чем у современных новоделов..
приеду на гражданку будет краш-тест 1915 vs 2022 ��

будем ждать конечно ��

Сталь 44 года нельзя вообще ни с чем сравнивать. Война шла. Весь хороший металл шёл на оружие, а на лопатки то, что оставалось.

Есть лопатка начала 80х (примерно 81-82) складная.
По типу раскручиваем, поворачиваем, снова закручиваем.
Отец её 20 лет пользовал в машине, причём регулярно, теперь я.
Рукоять конечно уже давно под замену просится, но ещё можно пользовать.
Но ничего не сломалось за 30 лет.
Так что утверждение, будто 100 лет назад небо было голубее, щи кислее и лопатки
были лучше чем в 70-80 я отметаю как клеветнические. Не сердитесь если кого задел. ��
Крепкая сталь на лопатке так же хороша как и на ноже,
Для лопатки износостойкость даже наверно важнее.
Потому что нагрузка в разы выше чем на любом ноже.
Грунт, особенно с камнями, твёрже любой еды или даже дерева.
Заточеная лопата копает намного лучше и понятно что хорошая сталь лучше держит заточку.
Понятно, что точить так же остро как нож ни к чему.
Хотя если смотреть видео про китайскую лопатку и лопатку от колстила,
то стоит попробовать.

Эх, времена были еще несколько лет назад
Такие поднимались по паре-тройке за день. И оставлялись.
Сейчас выметают все пылесосом.
На фото лопатки по 41 году, позиции РККА. Крепкие, в одной даже сохранилось дерево черенка.

Finik saratov

Знатоки, подскажите, кто знает, что означает клеймо «мок»(если это конечно клеймо) на лопате «ПКА» 1915 года

Присоединюсь.